E220 (M111) geht während der Fahrt aus...

  • Hallo Freunde...
    mein E220 muckt... Er hatte bereits seit geraumer Zeit kurze Aussetzer beim Beschleunigen (so bei 3000-4000 rpm), diese wurden dann zu längeren Aussetzern (3-10 sec.) und jetzt geht er komplett aus. Zuerst traten die Probleme nur bei warmem Motor und Autobahntempo (130-140 km/h) auf (nach mehrmaligem "Pumpen" mit dem Gaspedal fing er sich wieder), jetzt aber auch bei Kurzstreckenbetrieb. Motor ging gestern wieder aus, fühlt sich an, als ob kein Kraftstoff mehr kommt oder die Zündung weggeht. Sprang danach wieder an, lief aber schlecht rund und ging bei leichtem Gas geben wieder aus. Habe das KPR mal gezogen und mit Kontaktspay wieder eingesetzt. Irgendwann lief er dann wieder und ich hab mich zu meinem alten Arbeitgeber (Toyota) geschleppt. Laut Fehlerspeicher soll es der Luftmengen(-massen??)messer sein. Dieser wurde aber vom Vorbesitzer vor ca. 3 Jahren bereits getauscht. Stimmen die Anzeichen/Fehler bei einem defekten LMM? Würde gerne alle Fehlerquellen prüfen, bevor ich ca. € 250-300 für ein Neuteil (lt. TE-Taxiteile) investiere. Wer kann helfen, bzw. mir ein paar Tipps geben??? Danke im Voraus...
    Gruß Michael

  • Erst nur bei warmem Motor und dann öfter und schließlich ganz tot ist typisch für KPR... also bevor du Unmengen von Geld rauswirfst guck da mal erstmal nach. Ist relativ kostengünstig (wenn du selbst nachlötest kosts nix). Wenn du das KPR sowieso schonmal in der Hand hattest, nimms das nächste mal auseinander (unten die Verklebung einritzen und Kappe nach oben weg), da kannst du evtl dann eine kalte Lötstelle sehen. Die dann nachlöten und gut. DANACH kann man immer noch Geld ausgeben wenns nichts bringt (bzw keine kalte Lötstelle vorhanden ist)


    Für weitere Info klickst du mal >>hier<<

  • Hallo sfinx-300E,
    danke für die schnelle Antwort. Mal eine Frage zum Verständnis: Im Normalfall hört man die Kraftstoffpumpe beim Einschalten der Zündung kurz surren. Macht die Pumpe dies bei jedem Einschalten der Zündung oder nur wenn kein ausreichender Kraftstoffdruck im System vorliegt? Meine Pumpe surrt nämlich manchmal, manchmal aber auch nicht. ???
    Gruß Michael

  • hmm joa also ich will jetze nix falsches sagen, weil ich selbst einen m103 habe und daher mit deiner Gemischaufbereitung nicht vertraut bin. Aber meine arbeitet bei jedem Einschalten der Zündung; auch bei mehrmals Zündung betätigen ohne starten.

  • Habe eben mal das KPR gezogen und war (mit dem zuverlässigen Japaner ;) ) beim Schrottplatz. Der hatte leider kein passendes da. Könnte ja aus Spaß mal zu den Ludolfs fahren, ist ja nicht weit von mir. :thumbup: Das wäre ja mal der passende Anlass. Na ja, bin dann nach Hause und hab das KPR mal aufgemacht, kann aber keine verdächtige Lötstelle entdecken. Bin kein Elektroniker, woran kann mann eine kalte Lötstelle eindeutig identifizieren?
    Was soll den genau passieren, wenn ich den Stecker vom HFM ziehe? Der Fehler tritt ja sporadisch auf, kann also sein, dass der Motor jetzt einwandfrei läuft und heute Abend wieder nicht...
    Scheiß Elektronik...
    Gruß Michael

  • Dein Motorsteuergerät erhält die Impulse vom Heissfilmluftmassenmesser und das steuert dann entsprchend Zündung und Gemischeinspritzung. Wenn du den Stecke ziehst erhält das MSG quasi einen festen, einprogrammierten Impuls, der einen Notlauf auslöst. Mal populär ausgedrückt.


    :) :)

  • Hallo rider124,
    danke für die Info, war soweit schon klar. Nur wie kann ich dann im Notlauf den Fehler eingrenzen? Fahren und warten ob der Fehler auftritt ist dann ja nicht so einfach, oder? Den HFM im ausgebauten Zustand prüfen ist auch nicht möglich, oder? Bzw. kann man diesen reinigen, oder so? Kenne dass noch vom ein oder anderen Toyota-Modell, dort konnte man den Draht im Luftstrom vorsichtig reinigen, falls dieser durch Staub/Schmutz in der Ansaugluft verdreckt war. Danach lief es dann wieder ganz gut...
    Kennt jemand die ungefähren Preise für KPR und/oder HFM???
    Gruß Michael

  • Rider meint, wenn du den HFM abziehst und somit das Motorsteuergerät in eine Art "Notlauf" fällt, läuft der Motor zwar teilweise ruppig und hustig, aber läuft. Wenn dann der Motor trotzdem noch sporadisch mal eben so ausgeht, kannste die Diagnose HFM vergessen, und somit auch die dementsprechende Investition. Soll also der Fehlereingrenzung (bzw des Ausschlusses des HFM) dienen.
    Kalte Lötstellen erkennste daran, dass das Lötmaterial um den Kontakt herum brüchig ist und eben bei entsprechender Ausdehnung bei Wärme dann den Kontakt ganz verliert. Auf den Bildern vom obigen Link kann man das ganz gut erkennen... Wenns nicht so offensichtlich ist mal mit Lupe angucken und wenn wirklich nix ist musst halt tatsächlich mal ein neues auf Verdacht ausprobieren... aaaber: Wenn dein Fehlerspeicher schon HFM sagt, wäre des echt unüberlegt mal eben so 50€ für ein neues (edit:) RELAIS auszugeben, das letztlich das problem gar nicht gelöst hat... also vorm wild Rumkaufen erstmal Fehler eingrenzen (zB mit HFM abziehen)

  • Die Lötstellen des KPR sehen augenscheinlich ganz gut aus, also nicht so wie auf den Bildern der Anleitung.
    O.K. Werde es später mal testen. Der zurzeit verbaute HFM ist von Mapco, wohl kein original Teil und mindestens schon 3 Jahre alt. Hat der Vorbesitzer wohl an der falschen Stelle gespart, gut möglich, dass dieser schon wieder defekt ist. Hat jemand Erfahrungen mit dem Bosch Teil von TE-Taxiteile? Welche Einkaufsquellen gibt es noch, ich meine ausser dem Freundlichen???
    Gruß Michael

  • War jetzt nochmal beim Auto. Nach dem ersten Starten lief er wie ein Sack Nüsse. Unrund, kein Standgas und absterben beim Gasgeben. Nach ein wenig rumprobieren lief er dann halbwegs normal. Habe dann den Stecker vom HFM gezogen. Kein Unterschied. Stecker wieder drauf. Kein Unterschied. Stecker wieder runter und ein Stück gefahren. Lief ganz gut, beschleunigte hoch, starb nicht ab. Dann den Stecker wieder drauf und die gleiche Strecke gefahren. Kein Unterschied!!!??? Was will mir dass sagen??? HFM defekt und der Motor läuft mit oder ohne Stecker im Notprogramm??? HFM in Ordnung und es liegt an ei ner ganz anderen Ursache??? Wer kann mir helfen? Möchte ungern einen neuen HFM bestellen und dann merken, dass es nicht daran lag...
    Bin für jeden Hinweis dankbar.
    Gruß Michael

  • So, bin dann eben mal schnell zu einem Freund gefahren und habe mir probeweise einen neuen Bosch HFM eingebaut. Witzig ist, auf der Fahrt dorthin (ca. 40 km) lief der Wagen, als ob nie etwas gewesen wäre. Nach Einbau des Leih-HFM nochmal den Fehlerspeicher abgefragt und gelöscht. Werde jetzt mal beobachten was passiert. Bei der Diagnose stellte sich noch heraus, dass ein Kurbelwellensensor defekt ist. Misst wohl die Zähnezahl auf der Schwungscheibe und gibt so Info über OT von Zylinder 1. Den werde ich dann direkt mal mittauschen. Bin mal gespannt wie sich die Sache jetzt entwickelt und werde hier Rückmeldung geben. Vielen Dank für die vielen nützlichen Tipps und Ratschläge...
    Gruß Michael





  • Moin aus Hannover,


    gestern Nacht wollt mein 220 (M111) nicht sofort anspringen. Hat es aber dann nach mehreren Versuchen doch getan.
    Als er dann warm war, ist er dann während der Fahrt bei ca. 2-3000rpm ein paar mal ausgegangen...ohne zu stottern. Einfach aus.
    Nur eine kleine Newbie Frage:


    KPR habe ich lokalisiert. Wollte es abziehen. Es ließ sich aber nicht abziehen. Und da ich Newbie bin und nichts mit roher Gewalt zerstören will, habe ichs dann gelassen.
    Ist das KPR irgendwo mit Klemmen befästigt, die ich übersehen habe? Oder muss ichs tatsächlich einfach nur abziehen.
    In meinem "wie mach ichs mir selbst" Buch stand nichts verwertbares drüber.


    Viele Grüße,


    N!kzen

  • Schau doch bitte zuerst mal nach dem Motorkabelbaum (MKB)


    Sehr häufig und speziell bei M111 Motor - liegt da der Hase im Pfeffer.


    Diesbzgl. findest Du hier schon viele Infos =Suchfunktion.


    Ist der MKB nicht 100%ig i.O. ( und davon kannst Du bei mind. 85% aller M111 Motore ausgehen wenn der MKB noch ni getauscht wurde)
    wirst Du via Fehlerauslesen definitiv KEINE!!!!zuverlässige Aussage erhalten.



    Lieb Grüße


    niu12157 - Ralph -

  • Hallo,


    das KPR sitz manchmal ganz fest...
    Aber bleib ruhig, beim Abziehen des KPR machst Du definitiv nichts kaputt, vielleich bekommst Du nur kleines Aua, wenn Du mit der Hand irgendwie gegen scharfe Kante haust. Sonst gibt es keine Klammern/Klemmen o.a. dran.
    Wie schon gesagt, der M111 hat ein paar typsiche Stellen, wo man die Fehler suchen soll. Ansonsten sind das gute und zuverlaessige Motoren.
    1. MKB - ganz wichtig. Darauf basiert das ganze Auslesesystem, d.h. um vernuenftige Ergebnisse zu bekommen, muss der MKB i.O. sein.
    2. Luftmassenmesser - bei laufendem Motor den Stecker abziehen. Solltest Du keine Aenderungen im Lauf des Motors feststellen, kann man vermuten, dass das Teil schon hin ist... Vorausgesetz ist der MKB i.O.
    3. Kraftstoffpumpenrelais, wenn die Pumpe nicht summt, kann man fuer Testzwecken die Pins 30 und 87 kurz ueberbruecken. Soll die Pumpe dauerhaft laufen, liegt das Problem bei dem KPR. Ein neues ist nicht teurer (habe selbst im Oktober gekauft), das ist das kleine, gruene Teil hinter der Batterie.


    Ich kann mich ganz dunkel erinnern, dass mein Motor damals auch eigentlich ganz normal lief, lediglich waehrend der Fahrt tratt ein Problem auf, dass der Motor nach dem Auskuppeln einfach ausging. Man merkte es im Lauf des Motors - kurzer Schluckauf war das Zeichen.
    Nach dem Tausch des LMM lief der Motor wieder gut.


    Also viel Glueck bei der Suche und gib uns bitte Feedback


    Gruss
    christof

  • Ich habe mir gestern noch kurz sämtliche Kabel angeschaut, und dabei keine porösen entdecken können.


    Nehme das aber für Morgen nochmal gründlich vor.
    Das KPR werde ich dann erneut versuchen abzuziehen.
    Den LMM ziehe ich in einem weiteren Arbeitsgang auch mal vom Strom.


    Ein Bericht wird folgen!


    Danke Euch beiden schon mal!!


    Gruß,


    N!kzen

  • Also:


    1. LMM abgezogen: Der Motor läuft ein bisschen unrunder. Der kann es also vermutlich nicht sein.


    2. Der MKB ist definitiv hin. Die Isolierung der innen liegenden Kabel sehen nach Blätterteig aus und nicht nach Isolierung.
    Einen neuen MKB habe ich zufällig schon hier liegen :thumbup: