Batterie während Fahrt (bei Neustart) plötzlich leer

  • Hallo 124er Freunde,
    eine ähnliche Frage gab es schon mal, da sich das Problem aber sponti löste gab es keine definitive Antwort, darum heute erneut:
    E 200 startet nach 1 Woche Standzeit problemlos, ich fahre immer 5-8km, dann Abstellen, neu starten, Batterie erscheint nicht schwach. An einem Ampelstopp Motor abstellen (Standlicht), bei erneutem Starten ist die Batterie tot. Das passierte vor Wochen, die MB-Werkstatt suchte und suchte und fand nichts rechtes (die haben aber ständig 124er auf dem Hof, kennen also nicht nur die neuesten Modelle), haben auf Verdacht neue Batterie eingebaut. Nun war das Problem heute identisch wieder aufgetaucht. Auf Verdacht klemmt ich in der Not die Batterie ab und wieder an (Masse-Trennschalter), und die Batterie funktionierte wieder (schwach), bei Motor laufen lassen war die Batterie wieder besser drauf; da aber das Radio die Uhrzeit vergessen hat ist das ein Anzeichen dafür dass die Batterie platt war.
    Bekannter Mangel: Dauerleuchten der "Birne-defekt-Leuchte" im Armaturenbrett, im Kofferraumdeckel wurde ein Kabel getauscht. Da aber das Starten nach 1 Woche kein Problem macht glaube ich nicht dass da ein Kriechstrom ist. Ja, ich habe eFH und autom.Antenne, aber warum sollen die unter der Fahrt PLÖTZLICH die Batterie leersaugen....
    Und: bevor alles begann hat die MB-Werkstatt den Dimmer im Kombi getauscht. Kann hier ein Fehler eingebaut worden sein? Aber da fließen ja keine Megaströme.


    Meine LAIEN-Vorstellung ist: Irgendein Relais klemmt nur während der Fahrt und zockt massiv Strom, beim Fahren fällt das nicht ins Gewicht weil die LiMa ja funktioniert, bei Neustart reicht es aber nicht mehr aus, das Abklemmen der Batterie lässt dieses Relais "zurückstellen" in Nicht-Strom-Fress-Stellung. Ist von mir nur so ne Phantasie weil es Sinn machen würde.
    Hat jemand Erfahrung und / oder bessere Elektrik-Kenntnisse? Ich wäre seeeeeeehr dankbar!

  • Wenn Deine Theorie stimmt sollte mal der Ladestrom gemessen werden.
    Einmal nur bei laufendem Motor und dann der Reihe nach die Verbraucher einschalten die Du üblicherweise benutzt.
    Ab einem gewissen Punkt müsste der Strom zusammenklappen. Ggfs bringt die Lima von vornherein nicht genug.


    !! Hol Dir jemanden ran der eine Stromzange hat und weiss wie man damit umgeht. Die Lima liefert bis zu 70 A - mehr als tödlich wenn man nicht weiss wo man hinfassen darf. !!!


    Mfg
    Arne

  • Hallo Dr. Schnoesel,
    einen Verbraucher, der während der Fahrt die Batterie leersaugt halte ich eher für unwahrscheinlich. Insbesondere dann nicht, wenn alles andere normal funktioniert. Ich würde mir die Anschlusskabel der Batterie und der Lichtmaschine genauer ansehen. Und auch prüfen, wie die Kohlen der Lichtmaschine ausschauen - eventuell lädt sie nicht zuverlässig.


    Bin allerdings auch kein Elektrik-Profi.


    Viele Grüße


    Andy

  • Hallo Dr. Schnoesel,
    einen Verbraucher, der während der Fahrt die Batterie leersaugt halte ich eher für unwahrscheinlich. Insbesondere dann nicht, wenn alles andere normal funktioniert. Ich würde mir die Anschlusskabel der Batterie und der Lichtmaschine genauer ansehen. Und auch prüfen, wie die Kohlen der Lichtmaschine ausschauen - eventuell lädt sie nicht zuverlässig.

    Bin allerdings auch kein Elektrik-Profi.

    Viele Grüße

    Andy

    Hallo Arne und Andy,


    danke für Eure Antworten, werde ich überprüfen (lassen! Wusste nicht dass 70A so einen Effekt haben können).
    Auch ich bin ja definitiv kein Elektroprofi, zu Euren Überlegungen eine "Gegen"frage: bleibt es dann nicht weiterhin schleierhaft dass Batteriepol ab- und wieder anklemmen die Batterie spontan reanimierte? Oder war das Drehen am Minuspol-Abklemmrädchen nur eine Pseudohandlung die mit der Reanimation nichts zu tun hatte (dann hat sich die Batterie aber sehr schnell spontan erholt = innerhalb von 2 Minuten...)?
    Rätsel über Rätsel....., bin ich der einzige 124er-Freund dem so etwas widerfahren ist?
    Liebe Grüße
    von Wolfgang (alias Dr. Schnoesel) ^^

  • Hallo Wolfgang,


    eventuell lohnt es sich, das Kabel, das Du ab- und angeklemmt hast als erstes genauer anzusehen. Vielleicht hat das ja keinen ordentlichen Kontakt und verursacht den Fehler?


    Viele Grüße


    Andy

  • Rätselhaft bleibt das mit dem an und abklemmen schon. Aber das mag auch völlig irrelevant sein - so wie man eine Münze am Automaten reibt damit sie nicht durchfällt.


    Bei Elektrikproblemen hilft immer nur messen.


    Mfg
    Arne

  • Werde morgen mal den sympathischen (aber bislang erfolglosen) MB-Werkstättler kontaktieren. Aber vielleicht ist es eine bessere Wahl den Bosch-Dienst zu bitten - liegt zwei Dörfer und 8 km entfernt. Haben mir schon mal mit einer ASR-Fehlermeldung bei meinem Saab geholfen....
    Ich werde berichten, bin aber weiterhin für gute Ideen zu haben. Danke schon mal an Arne und Andy!
    Gruß
    Wolfgang aus dem Schwabenländle ;)

  • Vielleicht ist es auch einfach nur ein defekt am Massekabel? Ein Wackelkontakt?
    Selbst erlebt: Auto vor der Eisdiele abgestellt, nach einer Stunde wollte ich wieder los: nix ist gegangen. ADAC gerufen, gekommen, und Auto konnte wieder gestartet werden.
    Das Massekabel wurde getauscht und die alte Batterie habe ich noch heute ...

    Gruß, Martin

    „Es wirkt nicht in etwa so, als hätte man es nötig, einen alten Mercedes zu fahren – man hat es nicht nötig, einen neuen zu fahren.“
    Zitat Benedikt Wiemer, ein Autor der Internet-Seite http://www.ikonengold.de


  • !! Hol Dir jemanden ran der eine Stromzange hat und weiss wie man damit umgeht. Die Lima liefert bis zu 70 A - mehr als tödlich wenn man nicht weiss wo man hinfassen darf. !!!


    Das ist ein sehr nett & gut gemeinter Ratschlag... aber die 70A bei 12 Volt sind vollkommen ungefährlich was Leib und Leben an geht. Von den 70A geht eher eine Brandgefahr aus, für Menschen sind sie aber bei 12 Volt vollkommen ungefährlich, d.h. Du darfst hin fassen, wo Du magst. Das wollte ich gerne richtig stellen - also wenn Du Basteln magst, dann tu es, direkt gefährlich ist es nicht.


    Zum Problem: Besorg Dir mal ein Multimeter (so ein 10€ - 20€ Teil reicht) und halte es bei vermeintlich entladener Batterie direkt an die Batteriepole um fest zu stellen, ob die Batterie tatsächlich entladen ist.


    Normalerweise sollte eine ordentlich ausgestattete Werkstatt aber auch einen Batterie- und Lichtmaschinen-test machen können.


    Ich tippe auf einen schlechten Kontakt - aber keine Ahnung, wo. In der W124 Elektronik stecke ich auch zu wenig drinnen, um Dir wirklich helfen zu können. Hast Du eigentlich die Kontakte der Sicherungen schon mal gereinigt? Ich weiß zwar nicht definitiv, ob das Problem daher kommen kann, aber schaden tut das in keinem Fall und ist schnell gemacht.



    Viele Grüße,
    Chris

  • Vielleicht dankt Dir Dein Anlasser nun Deinen Ampelstop-Motorstop-Unsinn.
    Meine ich nicht ganz so politisch wie es sich liest.
    Wenn die Anlasserkohlen runter bzw. schräggelaufen sind, wird deren Kontaktfläche zu groß, und sie brücken schon drei statt zwei Felder. Das Symptom kann man als schwache Batterie deuten, ist aber nicht so. Wechsel den Anlasser mal probehalber, ist ja flott gemacht.

  • Überprüf auch mal diesen Trennschalter. Da haben auch schon einige Ärger mit gehabt.


    Vielen Dank an straight eight (man beachte die Zeit des postens! Wow) und Martin,
    der freundliche MB-Werkstättler tippt auch sehr stark auf dieses Teil - ich werde also Massekabel tauschen und Trennschalter rausnehmen. Bliebe ja nur die Frage warum diese Quelle einen inkonstanten Fehler (nach 1 Woche Standzeit springt der E200 klaglos an) produziert. Aber ist in der Fahrzeugelektrik alles logisch?
    Ich werde berichten - kann dauern weil der Fehler ja nur sporadisch auftaucht. Bin weiterhin für Inspirationen offen! :D

  • Vielleicht dankt Dir Dein Anlasser nun Deinen Ampelstop-Motorstop-Unsinn.
    Meine ich nicht ganz so politisch wie es sich liest.
    Wenn die Anlasserkohlen runter bzw. schräggelaufen sind, wird deren Kontaktfläche zu groß, und sie brücken schon drei statt zwei Felder. Das Symptom kann man als schwache Batterie deuten, ist aber nicht so. Wechsel den Anlasser mal probehalber, ist ja flott gemacht.

    Auch ne pfiffige Idee - behalt ich im Hinterkopf mit Prio 1. Hab nur keinen zweiten Anlasser in der Schublade und wieder die Frage : "Kann das einen inkonstanten Fehler ergeben?" Aber was ist schon logisch. Danke für den Tipp ;)

  • . aber die 70A bei 12 Volt sind vollkommen ungefährlich was Leib und Leben an geht.


    Diese Aussage ist nich nur falsch sondern auch gefährlich. Erstens kann man das nicht allgemeingültig sagen, da es immer auf die tatsächlichen Umstände ankommt und zweitens befindet sich im selben Stromkreis eine recht potente Batterie. Gerade einem Laien zu sagen, da kann nichts passieren ist eine große Falle. Wenn man sich halbwegs auskennt weiss man das das Risiko gering ist und man kann gefahrlos daran arbeiten. Aber lass ein, zwei blöde Umstände und Unwissenheit zusammenkommen und schon ist das Geschrei groß - und wenns nur kräftig funkt und sich einer den Schädel an der Motorhaube aufschlägt.


    mfg
    Arne


  • ... startet nach 1 Woche Standzeit problemlos,...
    ... ich fahre immer 5-8km, dann Abstellen, neu starten, ...
    ... an einem Ampelstopp Motor abstellen (Standlicht), bei erneutem Starten ist die Batterie tot....


    Bevor hier weiter wilde Theorien aufgestellt werden, was man alles überprüfen muss/kann/soll weils defekt ist .... erklär uns doch vorher noch mal genauer dein Fahrprofil.


    Ich verstehe das aus deinem Post so:


    - Der Wagen steht gerne mal eine Woche. Springt dann aber ohne Probleme an. --> deutet darauf hin, dass du schon mal keine schleichenden Verbraucher hast
    - Dann fährst du ganze 5 bis 8 Kilometer, um dann den Wagen abzustellen und nach einer bestimmten Zeit wieder anzustellen, um dann was? Wieder 5 - 8 KM zurück zu fahren und den Wagen eine Woche stehen zu lassen?
    - Zwischendurch machst du bei Ampelstops noch den Motor aus, lässt das Standlicht aber an?


    Also hier gehe ich nicht von einem Defekt am Anlasser oder sonstigen Bauteilen aus. Hier liegt einfach ein falsches Fahrprofil vor.


    Aber wie gesagt - bevor hier Theorien aufgestellt werden, erläutere das doch noch mal genau.

  • :phat:


    Schließe mich Mirco an! War ja meine Karre :D :D


    Einfach mal mit einer Lampe links das Masseband von der Querlenkeraufnahme zum Block checken! Kostet gar nichts.
    Das bröselt innerlich. Hat dann Kontakt, keinen Kontakt -wie so ein Blinker - geht mal geht mal nicht.... Beim Diesel fällt dann auch noch die Glühanlage zusätzlich aus.


    Wenn das Band schlecht ist mußt du dann knapp 4€ investieren.


    Einmal abtauchen und ein bißchen schmutzig machen könnte es wert sein.


    Bernd

  • Bevor hier weiter wilde Theorien aufgestellt werden, was man alles überprüfen muss/kann/soll weils defekt ist .... erklär uns doch vorher noch mal genauer dein Fahrprofil.

    Mein Fahrverhalten: Vergangene Woche 2 x Fahrstrecke von je 210km, diese Woche eine 25km-Runde mit 5 Zwischenstopps (beruflich): die Kurzfahrten sind nicht ideal, ich wollte aber u.a. zum MB-Händler wegen IR-Schlüssel. Mir ist bewusst und ich achte drauf dass das Motoröl immer mal wieder richtig warm wird und die LiMa die Batterie vernünftig auflädt, d.h. dass Kurzstrecken die Ausnahme bleiben.


    Zur Anlasser-Theorie: erklärt mir warum die Mühle nicht anspringt, erklärt mir aber zunächst nicht warum die Batterie plötzlich tot war: das Radio hatte die Uhrzeit "vergessen" = da lag für kurze Zeit keine Spannung mehr an.


    Masse-Kabel: Ihr habt meinen Horizont erweitert - ich hätte nur das Masseband der Batterie getauscht. Kann mir jemand erklären wozu das auf dem Foto gezeigte Masseband zwischen Block und Querlenker taugt? Ist die Motoraufhängung so konsequent mit Gummi gestaltet dass an den Aufhängungspunkten kein Massekontakt entsteht?
    Last but not least: Muss es das MB-Originalersatzteil sein? Kann das Originale mehr als das 08/15 vom freien Händler (da muss ich nur ins Regal fassen und nicht erst mit ET-Nummer bestellen)?


    Danke für die (hoffentlich eintrudelnden) Antworten vorab
    Wolfgang

  • Last but not least: Muss es das MB-Originalersatzteil sein? Kann das Originale mehr als das 08/15 vom freien Händler (da muss ich nur ins Regal fassen und nicht erst mit ET-Nummer bestellen)?

    Kannst du natürlich auch nehmen, wenn deins kaputt ist. Einfach mal dran wackeln. Das Kabel oben von der Bat. zum Stoßdämpferdom erdet nicht den Motor/Getriebe. Da der Anlasser am Motorblock sitzt, startet er nicht, wenn die Masse unterbrochen ist.
    Also checken. Wenn es noch gut ist, musst du leider weitersuchen