m104 e 280 nimmt kein gas ab 1500 U/min

    Liebe Leute - Hilfe..!!


    Also - eigentlich hatte ich mich hier im Mai mit meinem ollen 220er T angemeldet, aber wie das Leben spielt konnte ich den inkl. anfänglicher Rosterei gut verkaufen. Nach langer Suche hat dann mein neues Sorgenkind zu mir gefunden: E 280, T-Modell von 95, 4-Gang-Automat, Tempomat, Klima. Dass ich zuerst mal die Bulleneier machen musste, war ok für mich, damit muss man bei 240000km rechnen, wenn niemand vorher das Pech hatte. Dafür war der Zylinderkopf schon gemacht und der Kabelbaum von einem Benz-Werkstattleiter zwar nicht erneuert, aber umfangreich repariert worden (inkl. Kabel u. Stecker zum LMM). Ok - zum Problem, das mich um meinen Restverstand bringt:
    (seht mir bitte allen technischen Unsinn nach, den ich womöglich schreibe - eigentlich baue ich Möbel und habe keine Ahnung von Autos...)
    Der Wagen springt super an, Standgas ist top, er schaltet butterweich (Getriebeöl ist neu), aber - gelegentlich, alle paar Tage, nimmt er ab etwa 1500 U/min kein Gas an, bzw. fängt er dann an zu sägen - sehr rhythmisch im Sekundentakt etwa. Unter der Drehzahl ist alles ok - was dazu führte, dass ich mehrfach im Standgas nach hause gerollt bin. Wagen aus- u. wieder anstellen hilft manchmal - manchmal nicht. Ob der Motor warm oder kalt ist, spielt keine Rolle. Fehlerspeicher Auslesen brachte nur ein Ergebnis: Code45 - also Tempomat. Der funktioniert zwar, aber leicht schwankend - egal bei welchem Tempo.
    Ich habe das Kraftstoffrelais und ÜSR getauscht. Hat leider nicht geholfen. Falls das wichtig ist: Verbrauch etwa 11,5l, Kickdown funktioniert.
    Kennt jemand das Symptom? Weiss nicht mehr, wo ich suchen soll. Lambdasonde, LMM, Drosselklappe - habe ich alles schon gelesen, scheint mir aber nicht zu passen. Aber ich bin kein Schrauber... Was meint Ihr?
    Jetzt schon tausend Dank für Eure Ideen!!!!!

    Wenn ich mich jetzt nicht total irre:


    Beim M104 hast du aktiven Eingriff ins Motorverhalten bei ~1500, ~3500 und ~4500 rpm



    Bei 1500 rpm verstellt sich die Nockenwelle das erste Mal


    bei 3500 öffnet das Schaltsaugrohr


    bei 4500 wird die Nockenwelle wieder umgestellt.



    Daher würde ich als erstes den Nockenwellenversteller ins Auge fassen. Im dümmsten Falle wurde da beim Kopfrichtungswechsel die Steuerkette falsch aufgesetzt oder der Versteller beschädigt.


    Also Ventildeckel runter und Nockenwellenposition checken.




    EDIT: hmm... wer lesen kann... das Problem taucht nur sporadisch auf und wie nicehand sagt 'Sicherheitskraftstoffabschaltung'....


    Da würde ich mir doch eher den Kabelbaum vom MKB zur Drosselklappe anschauen... Der sieht meist genauso schlimm aus, wie der MKB. Kein Plan von elektrischem Gaspedal, hatte ich nie, kann mir aber gut vorstellen, dass er da bei nem Kurzschluss lieber in den Notlauf ('Sicherheitskraftstoffabschaltung') geht.

    Zitat von dreadkopp

    EDIT: hmm... wer lesen kann... das Problem taucht nur sporadisch auf und wie nicehand sagt 'Sicherheitskraftstoffabschaltung'....


    Zitat von dreadkopp

    Da würde ich mir doch eher den Kabelbaum vom MKB zur Drosselklappe anschauen... Der sieht meist genauso schlimm aus, wie der MKB. Kein Plan von elektrischem Gaspedal, hatte ich nie, kann mir aber gut vorstellen, dass er da bei nem Kurzschluss lieber in den Notlauf ('Sicherheitskraftstoffabschaltung') geht.


    ....und die Kabel IN der Drosselklappe überprüfen

    So - habe heute den Benzindruckregler testweise gegen einen guten gebrauchten getauscht. Da der Fehler ja nur sporadisch, dann aber sehr nervig auftritt, bleibt mir nichts anderes als try and error. Momentan läuft die Kiste - das kann sich aber auf jedem Kilometer ändern...
    Den Kabelbaum habe ich mir heute auch genauer angesehen. Der ist ja nicht erneuert worden, aber von einem Benz-Werkstattleiter renoviert worden. Inkl. neuer Stecker teilweise. Sieht sehr gut aus.
    Was haltet Ihr von folgender (Laien-)Idee: Da der einzige Fehlercode die 45 ist und der Tempomat ja auch tatsächlich unruhig läuft, geht mir nicht aus dem Kopf, dass die Tempomatsteuerung die Fehlerursache ist/sein könnte. Aber: der Gasabfall tritt auch bei nicht aktivem Tempomaten ein. Kann da trotzdem ein Zusammenhang bestehen? Meine lieben Experten da draußen- schmeisst mich zu mit Euren Meinungen. So ein wunderbares Auto will fahren...✌️
    Edit: ach ja, ASR und elektr. Gaspedal hat er nicht.

    BDR verursacht eigentlich andere Fehler - aber man weiss ja nie!


    Mir fehlt ebenfalls die Kenntnis ob man den Tempomaten iwie stilllegen kann...aber das steht für mich defintiv im Zusammenhang, daher mal die Experten hier abwarten!


    Grüsse aus Melle! ;)

    Man kann den stilllegen und ich weiss auch wie. Mein derzeitiger Plan: bei der nächsten Störung mache ich den Tempomaten platt und sehe was passiert. Mich interessiert aber brennend, ob ich völlig auf dem Holzweg bin oder ob jemand die o.g. Symptome so kennt und das evt. mit der Tempomatsteuerung zu tun hatte.
    Gruss nach Melle, Herr Nachbar ✌️

    Der Beitrag ist besser als jeder Krimi. Ich hoffe du findest den Fehler bald. Ich hatte ein ähnlichen Fehler in meinem Fahrzeug. Ein Fehler der sporadisch auftritt und nur schwierig einzugrenzen ist. Sowas braucht keiner...


    VIel Erfolg!

    Moin Zusammen,


    Ist es nicht so, dass beim m104 mit Tempomat die Drosselklappe nicht mit am MKB hängt? War zumindest bei mir so als ich eben jenen getauscht habe.
    Zur Drosselklappe führt ein separates Kabel, welches aber über die Jahre eben genauso wie der MKB zerbröselt. Vielleicht liegt hier ja der Hund begraben?


    Viele Grüße!

    Du meinst bestimmt das Kabel welches an der Klappe dran ist, oder? Bei meinem ist nix weiteres zu sehen. > hab ASR und Tempomat.
    dieses Kabel bröselt außen und auch wie Nicehand schon schrieb Innen (Deckel abnehmen)

    124 mal editiert; zuletzt von Progger (gestern um 19:04). Es gibt keine älteren Version des Beitrags


    Die Kabel/Stecker sind alle (soweit ich nichts übersehe) in Ordnung.
    Progger - Deinen link inkl. aller links nehme ich mir heute abend mal in Ruhe vor. Hab's bis jetzt nur überflogen. Aber stimmt es denn, dass Dein Problem der E/S-Schalter war...??!! Das wäre allerdings krass...

    Danke, Progger, für den link. Nur steht da ja leider nicht, wie das ganze ausgegangen ist. Aber die Symptome sind gleich. Seit heute spinnt meine Kiste wieder. Es ist zum Verzweifeln. Wollte vorhin, wie geplant, testweise den Tempomaten stilllegen, nur leider habe ich den gar nicht dort gefunden, wo er sein sollte - hinter der Verkleidung links neben der Lenksäule. Da fanden sich neben jeder Menge Kabeln zwei feste Steckkontakte, die ich abwechselnd abgezogen habe. Allerdings ohne Erfolg. Alles nach wie vor wie oben beschrieben.
    Kennt denn niemand genau diese Symptomatik? Die Ursache müsste von den 124er-Experten doch einigermaßen eingegrenzt werden können - oder täusche ich mich?


    Hilfäää...!!! ;( ;(

    Doch die Lösung steht drin, zwar nicht direkt.. aber der Hinweis ist da: Drosselklappe verstellt.
    ich hab meine erst gereingt, Batterie ab und den Stecker vom Motorsteuergerät abgezogen.. das ganz min 2 Stunden so stehen lassen. Motorsteuergerät erst wieder dran, dann Batterie dran und 20min die Zündung angelassen. Muss so sein, weil der LMM auch leer ist.


    So hat es mir der Schrauber diktiert und so hat es funktioniert.

    124 mal editiert; zuletzt von Progger (gestern um 19:04). Es gibt keine älteren Version des Beitrags


    Hallo,

    bei M104 Motor mit Tempomat, wird die Drosselklappe nicht vom Motorsteuergerät sondern vom Tempomatsteuergerät angesteuert/ geregelt.

    Ich würde sagen in dem Moment (wenn er so sägt, kein Gas annimmt, die Kraftstoffpumpe abschaltest und den Fehlercode abspeichert), hast Du eher eine funktionslose Drosselklappe.
    Da es nicht noch zusätzlich einen Fehlercode gibt, dass das Tempomat SG nicht antwortet, ist vielleicht am wahrscheinlichsten der Kabelbaum zwischen Tempomat und Drosselklappe oder der Drosselklappenkabelbaum selbst betroffen.

    Wenn Du zu Testzwecken den Stecker von der Drosselklappe entfernst, den Motor startest und Gas gibst, dann hast Du die gleichen Symptome und den Fehlercode.


    Info: Der Teil vom Kabelbaum ist Teil des "Tempomatkabelbaums" und wird somit selbst bei neuem Motorkabelbaum nicht erneuert.


    Gruß
    Achim

    Hi Achim. Das klingt sehr plausibel. Danke. Hast Du eine Idee, warum der Fehler sporadisch auftritt? Gestern Abend lief er nicht (wie beschrieben) und heute Morgen ist wieder alles ok.


    Edit: Da im Tempomatbetrieb unabhängig vom beschriebenen Fehler auch leichte rhythmische Schwankungen in der Gasannahme auftreten und es dazu ja auch eine Fehlermeldung gibt (45), könnte es nicht sein, dass die Ursache die Tempomatsteuerung ist? Dass also die Tempomatsteuerung in den Motorlauf eingreift, ohne dass der Tempomat aktiv ist?