Probleme Ke-Jetronic

    Da mein Einstands Thread gleichzeitig auch Diagnose Thread ist und die Willkommen sparte vielleicht nicht jeder ließt will ich hier einfach nochmal im korrekten Forum denselben Post machen, ich hoffe mir kann jemand bei der Identifizierung und hoffentlich Lösung des Problems helfen!


    Ein herzliches Hallo in die Runde!
    Ich habe sehr günstig einen w124 260E ergattert und bin nun dabei ihn wieder soweit fit zu machen, dass er sauber läuft damit ich ihn als Sommerauto benutzen kann.


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    Der Wagen muss erstmal kein Schmuckstück sein, und da er eine Plain Jane ist, auch nicht besonders herausstechen. Doch laufen sollte er weitestgehend so wie man es von einem w124 erwartet.


    Problem beim Kauf war, dass der Wagen während der fahrt ab und zu einfach aus ging. Außerdem war das Ansprechverhalten des Gaspedals zäh wie Honig und deutlich verzögerter als es sein sollte.


    Bei einer Inspektion habe ich dann gesehen, dass eigentlich sämtliche Gummiteile und Schläuche im Motorraum am zerbröseln waren. Zwecks Falschluft habe ich alle spröden Teile die ich finden konnte ersetzt.


    Nun habe ich das Problem, dass der Wagen direkt nach dem starten wieder ausgeht wenn ich dabei nicht gas gebe. Wenn ich die Drehzahl aber direkt nach dem Anlassen für ca. 30sek auf ~1k Umdrehungen halte, pegelt sich der Leerlauf bei ca 400 Umdrehungen ein und der Motor bleibt an. Aber auch hier ist dann eine minimale Schwankung in der Drehzahl vorhanden. Schätzungsweise von 20-30 Umdrehungen, kaum hörbar im Sekundentakt auf und ab.


    Nach dem warmlaufen lassen des Motors habe ich dann mal gas gegeben und bin ein stück hin und her gefahren, dabei merkt mann, dass sich der Motor etwas verschluckt bevor er dann durchzieht.


    Mit dem Wissen, dass der Vorbesitzer die KE "nachjustiert... :pinch:[size=10] " hat ohne die Falschluft quellen zu beseitigen, habe ich den Wagen auf dem Hänger zum Benz dealer gekarrt um die KE neu einstellen zu lassen. Der hat mich nun angerufen und mir erzählt, die LLM sei inne Fritten und das Kost 1000€... Also alles auf Stop und morgen hol ich den Wagen da wieder ab. 200€ für nichts verblasen. Nun, final meine Frage an die Community, hat jemand einen Tipp was ich zuerst angehen muss, bzw. was ich noch tauschen muss um den Wagen wieder zum Laufen zu bringen!? Falls noch fakten und/oder Daten fehlen, lasst es mich wissen und ich gebe mein bestes um diese Daten nachzureichen.


    Was habe ich schon gemacht:


    - Getauschte Gummiteile im Motorraum (Bilder, da ich nicht alle benennen kann):
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    - ÜSR und KPR waren schon mal getauscht, Gestempelt sind sie mit 1999, das ist ja nun auch schon einen Moment her, drum habe ich beide geöffnet und alle Lötstellen erneuert um kalte oder gebrochene Lötstellen zu verhindern.


    - Verbaut habe ich auch bereits einen Kaltlaufregler, den ich aber erst mal wieder abgeklemmt habe, bis der Wagen so gut läuft. Ist ein "HJS Euro TR2"


    - Abgesehen davon habe ich nur alles was ich ausgebaut hatte beim Tausch der Gummiteile und der Ansaugbrückendichtung gereinigt. Dazu hier die Bilder:


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    Ach eine ganz wichtige Sache habe ich noch vergessen..!


    Ich hatte eine nicht unerhebliche Menge Öl unter der Drosselklappe in der Ansaugbrücke.
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    Ich dachte eigentlich, das dass mit dem tauschen der Dichtung ansaugbrücke/zylinderkopf gegessen sei, aber der Benzmann sagte mir am Telefon, es sei öl in der Ansaugbrücke.
    Wie kann das da rein kommen? Ich habe kein Teil gefunden, welches im Normalbetrieb da öl reinpumpen könnte..?!


    Ich hoffe jemand kann mir da weiterhelfen damit der Wagen wieder auf die Straße kommt :)




    Erzänzung als dem Anderen Thread:


    Ist wohl sinnvoll auch noch die Einspritzdüsen samt sitzen zu tauschen, jedoch will ich das eigentlich erst machen, wenn ich weiß woher das Öl kommt in der Ansaugbrücke, um falls es wirklich vom Luftumspülungskanal kommt nicht gleich die neuen Düsen zu ruinieren..


    Also nochmal im voraus danke für kommende Hilfe!


    Gruß Julian

    Habe gerade ähnliche aber etwas gravierende Problebe am R129 M119, der läuft ohne Problem an und geht nicht aus. Aber er schwankt mit der Drehzahl ~300 RPM, habe einiges über das Stauscheibenpotentiometer gelesen, ist eventuell auch bei deinem Benz hinüber. Gerade weil bei dir der LMM von Mercedes als Defekt Bezeichnet wurde, die Tauschen nur als ganzes aber im Zubehör gibts das Teil auch einzel.

    Danke, das steht schon auf meiner Liste, habe gelesen, dass man einfach mal den Stecker ab lassen soll und dann starten, um zu sehen ob es falschdaten einstreut. Das werde ich morgen mal probieren und dann vermutlich ein neues Poti einbauen.... Die gibt’s ja bei Ebay schon für unter 40€. Da werde ich mich dann wohl bedienen.

    ein Ölfilm in der Ansaugbrücke ist normal, die Kurbelgehäuseentlüftung drückt das da rein.


    Solange Du keinen messbaren Ölverlust hast würd ich da nicht weiter drüber nachdenken.


    Die Billigpotis aus der Bucht haben einen schlechten Ruf (info aus zweiter hand). Zum Test mag es ok sein.


    Sag selbst.


    mfg
    Arne

    Zitat von melaw

    Die musst du eigentlich nur ersetzen, wenn sie spröde oder rissig sind. Oder der Vollständigkeit halber^^
    Schau mal hier: http://mb-teilekatalog.info/in…class=1&aggtyp=M&markt=AG bei deiner Motornummer, Gruppe 07, Blatt 75, Teil 17.
    Die Seite verrät dir anhand deiner FID auch direkt die Motornummer, es gibt nämlich zwei verschiedene von diesen Plastikröhrchen.
    Genannt ISOLIERUNG, frühes Modell, ohne Schlitze, später dann BUECHSE mit zwei Schlitzen zur Leerlaufumspülung.


    So wie die Isolierungsröhrchen aussahen würde ich sie auf jeden Fall mit tauschen beim Düsenwechsel!


    Danke für die Seite, interessanter Link, hab leider kein WIS.


    Werd mich mal durch die Seite durchwühlen!


    Was ist und wie wo finde ich denn die FID an meinem Wagen?


    Wo kann ich ablesen welche genaue Nummer mein M103 hat?

    Ah, ich taste mich langsam ran. Wenn ich wie WDB--- nummer eingebe spuckt er mir folgendes aus:


    Motornummer:103940 12 057520


    Die 103 940 taucht in der Liste nur bei


    M 103 AUSTRALIEN
    103.940


    M 103 JAPAN
    103.940


    M 103 MBSA
    103.940


    M 103 USA
    103.940


    auf. Wie kann das sein, der Wagen ist definitiv in D gebaut und verkauft.

    Hallo


    lass die Finger von den billigPotentiometer
    Die sind nichts wert, funktionieren oft neu schon nicht


    Kaufe eines von Bosch, die sind nicht umsonst teurer.


    Was nützt es wenn man das billigPotentiometer einbaut,
    der Motor hinterher immernoch nicht gescheit läuft und nicht weiß
    ob das Potentiometer geht? Wer billig kauft, kauft zweimal


    Desweiteren solltest du zuerst das TastVerhältnis der ke jetronic prüfen
    Ich vermute andere Fehler. Wenn die DrehZahl nicht passt, kannst das
    neue Potentiometer auch nicht einstellen




    Gruß Peter

    Wegen Tastverhältnis gibt's hier auch ne schöne Tabelle: http://wochelen.de/w126/KE_Fehlersuche.html
    Polarität des Messgeräts muss so sein, dass du bei Zündung ein 70%=63° (Fehler TD-Signal) angezeigt bekommst.
    Wenn stattdessen 30%=27° angezeigt wird, einfach Strippen tauschen.


    ---


    Wegen dem WEB-EPC, die haben das Design kürzlich umgestellt, seitdem fehlt ein direkter Link, um von "deinem Fahrzeug"
    direkt auf deinen Motor oder dein Getriebe zu springen. Gib einfach deine FID (das ist die WDB124... Nummer) ein. Dann oben noch ein
    Klick auf Baujahrgruppe führt dich zur Übersicht. Ersetze dann in der Adressleiste das ...&spmno=0 durch &spmno=0&spmaggtyp=M für den Motor
    bzw. &spmno=0&spmaggtyp=GA für Automatikgetriebe.


    Oder direkt auf die Motorliste, Suche nach 103.940, dann kommst du HIERHIN
    07 75 17... und da deine Motornummer 12 057xxx höher ist als 12 013743 hast du in dem Fall das "ab" Teil
    mit der Nummer A 103 070 00 54, das ist die Variante mit den zwei Schlitzen.


    Aber, jetzt kommt das aber, wie ich von Onyx neulich erfahren durfte, kann diese Motornummer-Info falsch sein.
    Also Google Bildersuche mit beiden Varianten und schauen, welche Variante tatsächlich richtig ist.

    Das Tastverhältnis kann man auch annähernd mit einem normalen Multimeter bestimmen, so Du an Buchse 2+3 der Diagnosedose X11 überhaupt eine Spannung gemessen bekommst. Geht so:


    Motor muss warm sein
    Batteriespannung (Ub)im Leerlauf messen
    Spannung an X11 (Ut) von 2 nach 3 messen
    ausrechnen nach der Formel: (Ub-Ut)/Ub


    Rechenbeispiel: (12V - 4V)/12V = 8V/12V = 0,66 = 66%

    So, habe den wagen gerade abgeholt beim Benzmann.


    Jetzt geht er kaum noch an, neues Symptom... Vorher ging er immer problemlos an, abgesehen vom ausgehen. Nun muss ich 2min+ eiern, bevor er ganz gequält anspringt...


    Diagnose vom Benzmann, hat das Tastverhältnis gemessen und 40% raus bekommen. Nach Liste besagt das, "Stauscheibe vom Geber Luftmengenmesser (B2) ausgelenkt.". Was sagt mir das?


    Er meinte, er sei sich ziemlich sicher, dass es ein Elektronik Problem sei. Er hat wohl alle Bauteile durchgemessen und ist der meinung das die alle ok sind. Er vermutet einen Spannungseinbruch irgendwo im System.


    Mich nervt nur, dass er jetzt so schlecht angeht, wenn überhaupt.


    Neu ist, dass wenn der Wagen mal läuft, er nicht mehr wie vorher auf ca 400U/min im leerlauf absinkt, sondern nun schwankt zwischen ca 700-900U/min.


    Ist es normal das es pfeift beim gas geben aus dem Entlüftungsloch des EHS?

    Zitat von melaw

    ...hast du in dem Fall das "ab" Teil mit der Nummer A 103 070 00 54, das ist die Variante mit den zwei Schlitzen.


    Und ich habe natürlich genau das falsche bestellt... Habe den Jungs von Onlineshop geschrieben ob sie es noch ändern können... Danke für die Hilfe!!!

    Hi,
    das Problem bei einem normalem Multimeter ist, das dieses das Pendeln nicht anzeigt, bzw. zu träge dazu ist um das anzuzeigen. Man sieht damit nicht, ob die KE im Notlauf läuft.
    Ich hatte mir ein "Testboy" Multimeter gekauft, das zeigt das Tastverhältnis an. Damit ging es bei mir


    Wenn er jetzt mit mal noch schlechter läuft, schau erst mal, ob alle Unterdruckschläuche angeschlossen sind, oder einer vergessen wurde. Erstmal wieder den vorherigen Zustand wieder herstellen, dann das Tastverhältnis auslesen, dann weitersehen.


    Grüße Thomas

    So nach einem frustrierenden Tag in meiner Werkstatt gestern hier meine Resultate:


    Ich habe von allem Videos gemacht, ich denke das erklärt mehr als 1000 Worte. Ich habe nichts gefunden, was der Benz mann falsch zusammengebaut haben könnte, ehrlich gesagt habe ich nichtmal anzeichen gefunden das überhaupt was zerlegt worden ist.


    Ich habe die Vermutung, dass er an der CO-Schraube rumgedreht hat, da ich glaube das Gemisch ist jetzt zu mager.


    Seht selber die Videos und ich hoffe jemandem sagt das was und kann mir helfen.


    Vorab hier noch das ergebnis meiner Poti-messung: Von den optimalen 740 Ohm bin ich weit weit entfernt...


    Stellung des Potis am Anfang:
    [Blockierte Grafik: http://www.1969imperial.com/w1…-m103-LMM-Poti-vorher.jpg]



    Und die niedrigste Einstellung die ich hinbekommen habe...
    [Blockierte Grafik: http://www.1969imperial.com/w1…m103-LMM-Poti-nachher.jpg]



    Videos:
    hm, direkt einbinden mag das Forum irgendwie nicht, also nur die Links zu den YouTube-Videos. Ganze Playlist in einem Link hier
    Einbruch bei Vollgas & Hängende Stauscheibe. Wenn ich Gas gebe "bricht er erst ein" und rappelt sich ab bevor er dann kommt. Nach den Gasstößen sieht man, dass die Stauscheibe nicht ganz zu geht was in einer einem schnellen Drehzahl auf-und-ab resultiert, wenn sie dann kurze Zeit später schließt fällt der wagen in seinen Ruhigen schwankenden Leerlauf zurück.
    https://youtu.be/a1aqC-DmPlQ


    Knallen in der Ansaugbrücke
    https://youtu.be/HzdbcpwGFrQ


    Knallen in der Ansaugbrücke (innenraum)
    https://youtu.be/5GOWFLg0NKY


    Leerlaufschwankung. Erst dreht der Motor beim anlassen auf über 2000U/min hoch und fällt dann in den schwankenden Leerlauf.
    https://youtu.be/FcBZ36PV1Oo


    Auspuffqualm, er spuckt hinten deutlich zu viel, zu dicken qualm aus!
    https://youtu.be/-GZFJ973j1k


    Kontrollinstrumente, vielleicht geben die hüpfenden Zeiger ja irgendwie Aufschluss für irgendwas...
    https://youtu.be/5rm3SV3e5iE