E200T, M111 Motor, immer wieder unruhiger/stotternder Lauf

  • Hallo zusammen,


    habe das Problem, daß mein Benz immer wieder unregelmäßig stottert, egal ob bei Halb- oder Vollgasstellung.
    Auch ist es über den Zeitpunkt von Weihnachten bis jetzt immer häufiger und unregelmäßiger geworden.
    Am Anfang trat das problem nur im Drehzahlbereich 0 - ca. 2500 U/Min. auf aber aktuell Heute war das
    Problem auch über den Drehzahlbereich bis 4000 U/Min.


    Info: Ich hatte Anfangs vermutet das Problem liegt daran das der Benz nicht richtig warm wird (nur knapp 80 Grad)
    und im Stau die Temperatur schnell auf 100+ Grad anstieg - aber es war der Kühlwasserthermostat, den ich austauschte
    und danach war temperaturtechnisch wieder alles in Ordnung 8) .


    Das Problem kam und ging also immer wieder egal ob Regen, trocken, kalt oder warm.


    Speziell die letzten 2 Tage will ich beschreiben:


    Ich hatte endlich einmal Zeit und beschloss den Fehlerspeicher auszulesen.
    Das auslesen ergab aber keinen Fehler und somit habe ich im Anschluss das Steuergerät auf seine Anfangswerte zurückgesetzt.


    Danach hatte ich das kuriose Erlebnis, daß der Benz 2x nicht starten wollte - er orgelte kurz und als ich den Zündschlüssel loslies,
    starb der Motor ab ?( .
    Beim 3. Versuch klappte es und der Benz lief wie ein "Neuwagen" - einfach super perfekt! :police: .
    Ich fuhr ca. 15km und es gab nur einmal 1 Aussetzer - im 5. Gang bei ca. 50-60km/h.


    Danach stellte ich den Benz ab und startete diesen erst wieder Heute Morgen um 4:00 Uhr - alles lief einwandfrei, der Motor
    wurde schnell warm (die Heizung auch) und er fuhr ohne auch nur einen Ruckler - Strecke nach Stuttgart ca. 25km.
    Dort angekommen ging es sofort wieder nach Hause - wieder 25km und auch hier, bis auf einen ganz kleinen Ruckler, alles 1. Sahne :phat: .


    Als ich um 09:30 Uhr den Benz wieder startete, war die ersten 2 Minuten alles in Ordnung, doch dann ruckelte er so stark, das z.B. ein anfahren
    nur noch mit einer Drehzahl von 2000 U/Min. ohne ruckeln/verschlucken möglich war :cursing: .


    Nach wiederrum ca. 20km stellte ich den Benz abermals für ca. 4 Stunden ab und fuhr dann wieder nach Hause.
    Zu meiner Überraschung fuhr der Benz bis zum erreichen der Kühlwassertemperatur von ca. 60 Grad einwandfrei ...
    ... aber danch war es wieder eine Katastrophe und diesmal sogar über das fast gesamte Drehzalband (0 - 4000 U/Min. Autobahn 5. Gang Vollgas)


    Ich war echt froh, als ich wieder zu Hause war.
    Dort angekommen übernahm meine Frau sofort den Benz und musste eine Kurzstrecke in die Stadt von ca- 5-10km fahren - als Sie zurückkam
    teilte Sie mir mit, daß überhaupt kein ruckeln/stottern oder sonst etwas war - der Benz lief einwandfrei - :censored: .


    In einer weiteren Fahrt (ca. 1 Stunde später) war wieder alles, bis auf einmal, in Ordnung.
    An einem Berg im 2. Gang ruckelte der Benz wieder, aber danach war wieder alles in Ordnung.


    Ich weiß echt nicht mehr, wo ich bei diesem Problem ansetzen soll, vor allem da das auslesen des Speichers keinen Fehler ergab.


    Seit 2010 wurden an dem Benz bereits folgende Motor/Zündungsbauteile ersetzt:

    • Zündspulen Frühjahr 2010
    • Zündkerzen - BERU UXT1 in 04/2014
    • Steuergerät und Drosselklappe irgendwann zwischen 2010 und 2012 (bevor ich ihn gekauft habe)
    • 12/2015 Kühlwasserthermostat

    Ich hoffe einer von Euch kann das Problem eingrenzen ...
    Vielen Dank vorab fürs lesen und antworten


    Gruß
    Benzinger

  • hast Du den Speicher gelöscht in dem Du die Batterie abgeklemmt hast ? Eine andere Methode ist mir auch nicht bekannt...


    Danach musst Du jedenfalls die DK neu anlernen.


    Zündung an, 90sekunden warten, dann starten ohne die Zündung voher auszuschalten.


    Ansonsten Motorkabelbaum und Zündkabelbaum prüfen, wenn die noch original sind, sind die beide im Eimer.


    mfg
    Arne


  • Hallo Arne,


    Danke für Deine Antwort.


    Habe den Speicher folgendermaßen gelöscht: (Anleitung aus dem Forum)

    • Messfühler in PIN 8 und PIN 16
    • Draht in PIN 1 und PIN 8 (für 7 Sekunden)
    • Zündschlüssel auf 0 Stellung
    • 3 Sekunden warten dann wieder Zündung an
    • 10 Sekunden warten
    • Motor ohne zurückdrehen des Zündschlüssels starten

    Dir Drosselklappe habe ich auch angelernt (ein Paar mal schon) :(


    Kann ich den Motor-kabelbaum/Zündkabelbaum irgendwie messen?
    Gruß
    Benzinger

  • Nimm mal vorne am Motor die Abdeckung ab, die mit dem Stern drauf.


    Schau Dir bei den Steckern die da drunter sitzen die Kabelisolierung an, evtl. musst Du das Gewebeband etwas abwickeln, meist franst das an den Enden aber eh schon aus.


    Wenn Du da brüchige Isolierung findest dann ist der Kabelbaum gar gekocht und sollte gewechselt werden bevor Dir die Zündspulen oder das Steuergerät um die Ohren fliegen.


    BTW : die Methode zum Speicherlöschen gehört m.E. zu einem anderen Motor. Beim E20 kann man wie gesagt einfach die Batterie abklemmen, der Speicher im Steuergeät hat keinen Puffer.



    mfg
    Arne


    P.S. mir fällt gerade noch ein, wenn wirklich kein Fehler hinterlegt war liegt die Vermutung nahe das das Problem in einem Bereich sitzt welcher nicht mit dem Steuergerät verbunden ist --> Kraftstoffzufuhr


  • Habe nach dieser Anleitung den Fehler versucht auszulesen und zurückzusetzen:


    http://www.w124-board.de/anlei…-m104-m111-t64079/p1.html


    Meinst du diese Plastikabdeckung wie in dem Bild neben der Nr. 12?


    http://imageshack.com/f/49motorraumzentralbeschrij


    Werde mir Morgen bei Licht mal alles anschauen.
    Vor gerade 5 Minuten im Dunkeln in den Motorraum geschaut, aber keine Blitzchen gesehen. :rolleyes:

  • Hi,


    ist Deiner ein E 200?
    Wenn ja, kontrolliere mal ob alle Unterdruckschläuche okay sind.
    Es gibt da einen Unterdruckschlauch zum Steuergerät.


    :)


    Hi,


    ja habe einen E200.
    Wo finde ich denn diesen Unterdruckschlauch? Hast du dazu vielleicht einen Link?
    Oder zumindest zum Steuergerät, dann werde ich es finden.



    Danke und Gruß



    Benzinger

  • Merkwürdig ist, dass bei dem Auto das Steuergerät bereits ersetzt wurde. Steuergeräte bekommen doch meist einen Treffer, wenn der Motorkabelbaum einen Schaden hat.
    Ist da noch der Original-MKB drin ?
    An der Teillastentlüftung liegt das m.E. nicht. An alle anderen Unterdruckleitungen kommt man ja ansonsten gut ran. Hast Du schon mal an den Luftmassenmesser gedacht oder an eine wackelige Masseverbindung.
    Ansonsten: Lass einfach nur noch Deine Frau fahren. Die versteht sich scheinbar mit dem Auto besser.


    Schönen Gruß
    Hans

  • Steuergerät sitzt rechts auf dem Radhaus. Verfolge den Unterdruckschlauch der von der Ansaugbrücke da rüber wächst.
    Wen der Schlauch ab oder defekt ist sollte das aber einen Fehler produzieren.


    Abdeckung vorne links neben der 12


    Luftmassenmesser gibts nicht


    Mfg
    Arne

  • Merkwürdig ist, dass bei dem Auto das Steuergerät bereits ersetzt wurde. Steuergeräte bekommen doch meist einen Treffer, wenn der Motorkabelbaum einen Schaden hat.
    Ist da noch der Original-MKB drin ?
    An der Teillastentlüftung liegt das m.E. nicht. An alle anderen Unterdruckleitungen kommt man ja ansonsten gut ran. Hast Du schon mal an den Luftmassenmesser gedacht oder an eine wackelige Masseverbindung.
    Ansonsten: Lass einfach nur noch Deine Frau fahren. Die versteht sich scheinbar mit dem Auto besser.


    Schönen Gruß
    Hans


    Hallo Hans,


    BTW vorhin ist meine Frau eine Strecke gefahren und da ist das selbe passiert. :phat:
    Mit dem Steuergerät weiß ich nur soviel, daß das aufgrund einer oder beider Zündspulen (welche defekt war/waren) kaputt gegangen ist.
    Ich denke schon, daß da noch der Original MKB drinnen ist. Ich muss mir Morgen mal das genauer ansehen, auch die Kabel unter der Abdeckung,
    was Arne bereits geschrieben hat.


    Ich dachte mein Benz hat keinen Luftmassenmesser, sondern einen HFM im Ansaugtrackt - sagt auch meine WIS CD


    So wie der hier doch (Nr. 18 auf dem Bild), oder?
    Schaue ich mir Morgen auch einmal an - kann man das Ding irgendwie testen/messen?



    Gruß



    Benzinger

  • HFM ist ein Heißfilmluftmassenmesser. Den gibt's beim 220/280/320. Deiner hat ne PMS Steuerung. Der Saugrohrunterdruck wird als Referenzgröße für die einzuspritzende Kraftstoffmenge genommen. Den Drucksensor dafür hat MB direkt ins Steuergerät gesetzt. Dazu geht eben dieser U-Druck Schlauch von Ansaugbrücke zum Sensor im Steuergerät.


    Wenn die Ansaugbrücke verrotzt ist durch Öl oder sonstwas kann dieser Schlauch bzw der Sensor auch dadurch beeinflusst werden. Obwohl eigentlich nur dran gesaugt wird... aber wär nicht der erste verölte/verdreckte Schlauch bzw. Druckaufnehmer.

  • HFM ist ein Heißfilmluftmassenmesser. Den gibt's beim 220/280/320. Deiner hat ne PMS Steuerung. Der Saugrohrunterdruck wird als Referenzgröße für die einzuspritzende Kraftstoffmenge genommen. Den Drucksensor dafür hat MB direkt ins Steuergerät gesetzt. Dazu geht eben dieser U-Druck Schlauch von Ansaugbrücke zum Sensor im Steuergerät.


    Wenn die Ansaugbrücke verrotzt ist durch Öl oder sonstwas kann dieser Schlauch bzw der Sensor auch dadurch beeinflusst werden. Obwohl eigentlich nur dran gesaugt wird... aber wär nicht der erste verölte/verdreckte Schlauch bzw. Druckaufnehmer.


    Hi,


    empfiehlt es sich dann mal den ganzen Ansaugtrackt abzunehmen und diesen auf Verschmutzung zu überprüfen?



    Gruß



    Benzinger

  • Es empfiehlt sich beim M111 gerade bei unerklärlichen und sporadischen Problemen in allererster Linie nach dem Kabelbaum zu gucken. Solange der noch original ist, kann jegliches groß Rummontieren im Motorraum so einiges verschlimmbessern. Ob da irgendwelche Auffälligkeiten von wegen Dreck in der Leitung zum Steuergerät etc sind, siehst eigtl schon wenn du nur mal den Schlauch abziehst würd ich meinen. Aber als erstes MKB prüfen und ggf erneuern wie dir anfangs schon empfohlen wurde. Alles andere sind nur Ansätze was evtl noch sein könnte wenn MKB ok bzw neu und trotzdem noch Probleme bestehen.

  • Öl in dem besagten Schlauch hatte ich auch schon, das hat aber den Motorlauf nicht beeinflusst.


    Mann muss aufpassen das es einem nicht den Sensor vollsuppt, der macht sonst die Grätsche irgendwann.


    Was das Öl da sollte weiss ich bis heute nicht.


    mfg
    Arne

  • Es empfiehlt sich beim M111 gerade bei unerklärlichen und sporadischen Problemen in allererster Linie nach dem Kabelbaum zu gucken. Solange der noch original ist, kann jegliches groß Rummontieren im Motorraum so einiges verschlimmbessern. Ob da irgendwelche Auffälligkeiten von wegen Dreck in der Leitung zum Steuergerät etc sind, siehst eigtl schon wenn du nur mal den Schlauch abziehst würd ich meinen. Aber als erstes MKB prüfen und ggf erneuern wie dir anfangs schon empfohlen wurde. Alles andere sind nur Ansätze was evtl noch sein könnte wenn MKB ok bzw neu und trotzdem noch Probleme bestehen.


    Hi Sascha,


    Danke für Deine e-Mail.


    Habe mir den Kabelbaum angesehen - auch in der Dunkelheit (Gas gegeben - keine Funkenblitze) und konnte so nix gravierendes feststellen.
    Der Kabelbaum ist Original - Bj. 1994 (muss noch mal den Vorbesitzer fragen) - heißt das dann, daß der komplett erneuert werden muss oder
    kann man diesen auch überholen/überholen lasssen (ein neuer KBM kostet ja Min. 500 € + :( ).


    Gruß



    Benzinger

  • Hallo alle,


    Ich denke ich sollte den Speicher mal mit was professionellerem auslesen/anschauen als mit einem Multimeter/Birne.


    Habe im Netzt das hier gefunden:


    Kfz Diagnosegerät für Mercedes Motoren M104 und M111 mit eigenem Laptop


    Kann ich damit meinen Speicher auslesen, Fehler löschen und so wie auf der Seite versprochen auch "Live-Daten" abrufen?


    Hat jemand von Euch so ein Ding?
    Funktioniert es bei Euch?


    Lt. meiner Informationen funktioniert ein OBD(2) Diagnosegerät anscheinend doch nur bei Fahrzeugen ab Bj. 2002, oder?



    Vielen Dank für Eure weiteren Hinweise und Unterstützung bei der Fehlersuche



    Benzinger

  • das HFM-Scan mit dem E20 funktioniert ist mir neu... der hat ja auch kein HFM.


    auf der verlinkten Seite steht zwar das das auch mit den PMS-Motoren geht, aber gesehen hab ich das noch nie. Würde mich mal auch interesssieren ob das wirklich geht.


    Aber mit ner LED gehts ja auch und die kostet nur 2 Cent :)


    mfg
    Arne

  • Hallo Benzinger,


    wenn es wirklich noch der erste MKB ist, ist er mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit einfach nicht mehr der beste bzw. porös etc...Da bringt leider jedes auslesen auch nicht mehr viel...


    Wirklich funken geben wird er dir nachts beim gas geben allerdings auch nicht :D...hoffe ich zumindest nicht. Schau dir einfach mal die Stecker genauer an. Falls du schon das lose Kabel siehst oder etwas brüchig ist, weißt du Bescheid.


    Schau mal hier...da findest du paar Bsp. wie Kabel auszusehen haben und wie nicht!


    Lg,


    Kevin