E 250 TD Handschalter wird E 250 TD Turbo mit 5-Gang Automatik

  • Hallo zusammen,


    nun bin ich schon fast zwei Jahre Kombifahrer. Als
    überzeugter Limofahrer kam ich mehr durch Zufall zu dem Auto. Eigentlich als
    Schlachtwagen für 450€ erstanden, zeigte sich der 1994er E 250 TD von außen
    zwar völlig verwahrlost, von innen aber trotz der fast 500.000km als sehr
    gepflegt und wenig abgenutzt. Da auch Motor, Getriebe und Fahrwerk gut in
    Schuss waren (und der 5-Zylinder als Drehorgel echt Laune und Klang macht), hab
    ich ein paar azuritblaue Karosserieteile ausgetauscht, und fahre den Wagen
    seither mit wachsender Freude. Die definitiv fehlende Klimaanlage habe ich
    letzten Sommer nachgerüstet. Das einzige was mit steigendem Alter immer mehr
    nervt ist die fehlende Automatik.



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    Naja, und mehr Leistung darf es ja immer sein, der Gedanke
    den OM605 Sauger mit einem Turbolader auszustatten liegt aufgrund der weiten
    Verbreitung nahe. Da man die w202 als Vorkammer-Turbo quasi zum Schrottpreis
    bekommt wäre ein solcher Spender billig zu haben. Und da die Gelegenheit jetzt
    da war, wechselte ein C 250 TD Turbo in bemitleidenswertem Gesamtzustand, aber
    fahrbereit, für faire 350€ in meinen Besitz.



    Möglich wäre, einfach den Turbo an meinen Motor anzubauen,
    die Ölversorgung könnte vom Ölfilter kommen (oder die Bohrung im Motorblock
    nachrüsten), der Rücklauf geht dann in die Ölwanne. Der 4V-Sauger hat aber zwar
    Kolbenbodenkühlung, aber nur die Sparvariante ohne Ölkanäle im Kolben. Taugt
    also nicht für Autobahn Dauervollgas. Also direkt den ganzen Motor tauschen,
    geht ohnehin schneller. Damits ohne Elektronik geht, diesen dann mit der
    mechanischen Einspritzpumpe vom OM602 Turbo versehen. Eine solche wäre dann
    noch zu besorgen. Da ich aber ungern mit einem Auto zur HU fahre, bei dem der
    falsche Motor eingebaut ist, fällt das auch aus. Denn den OM605 gab es als
    Turbo nicht mit mechanischer Regelung, nur mit elektronischer. Bleibt also der einzig gangbare Weg: Motor
    komplett umbauen, die Sensoren und das Steuergerät des Motors gleich mit. Und
    weil die Wegfahrsperre zwangsweise mit dran hängt, muss diese auch mit. Das
    Spenderfahrzeug ist aus 1998, hat Automatik und FBS3 (Bartloser Schlüssel), da
    die Motorsteuerung ohne Automatikgetriebe eh in Notlauf geht muss ich ein
    Steuergerät mit Schlüssel und Wegfahrsperre aus einem 1997er Fahrzeug besorgen
    (FBS2).



    Ein sehr guter Freund hat sich zu dem Thema auch einige
    Gedanken gemacht, und rief mich eines Abends mit folgender Aussage an:
    „Hinterachse und Antriebsstrang von w202 und w124 sind quasi gleich, übernimm
    gleich den ganzen Antriebsstrang, dann haste auch die geile 5-Gang Automatik
    mit der schön langen Hinterachsübersetzung, ist gar kein Problem!“ Da die Idee
    geil ist, muss sie umgesetzt werden.



    Wir nehmen also den 202 und gucken durch Ziehen einzelner
    Stecker mal, was man mindestens an Steuergeräten braucht bevor Motor oder
    Getriebe in Notlauf gehen. Es stellt sich heraus, ohne ABS/ASR Steuergerät geht
    nichts. Dumm. Denn das liefert das Geschwindigkeitssignal fürs Getriebe und für
    den Tempomaten (der im Motorsteuergerät integriert ist). Also muss das ABS mit
    rüber. Denken wir später mal drüber nach. Erstmal anfangen


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  • Nu... ^^ Erstmal hallo und willkommen im Forum! :thumbup:


    Da haste Dir ja ordentlich was vorgenommen! Viel Spaß mit deinem Projekt!


    Anders ausgedrückt: Langweilig ist Dir grad nicht, oder...?!?!? :bandit:




    Grüße von unter der Burg, Stephan

  • Hi,


    Ich bin gar nicht so neu hier, nur funktionier mein alter Acc Tobulus irgendwie nicht mehr, ich bekomme da nur eine weisse Seite angezeigt.


    Langeweile habe ich sowieso nicht, ich bin im Januar erst Vater geworden, von daher wird das Auto wegen der Elternzeit meiner Frau erstmal nicht gebraucht. Da kann icb dann abends dran herum schrauben wenn die Zeit es zulässt.


    Erstmal kommt der Kopf vom neuen Motor herunter um zu schauen ob der OK idt. Dann muss ich auch noch ein bisschen was an der Motorelektrik ändern, z. B. den Kühlwassersensor vom 124er einbauen, das 202 Instrument kriegt die Info ja über CAN Bus

  • Sehr interessant, bin gespannt, wie's weitergeht. Finde das Thema 4V-Turbodiesel im S124 auch sehr, sehr interessant. :thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:


    Auch von mir gutes Gelingen und starke Nerven, auch wenn's wohl nicht ganz Plug & Play über die Bühne geht.


    Gruß
    Andi

  • Weiter gehts. Hab den Kopf runter genommen, eine minimale Riefe in der Lauffläche des 2. Zylinders, sonst alles unauffällig.


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    Die Einspritzdüsen hab ich abgedrückt, Spritzbild ist perfekt, Druck habe ich hauptsächlich für PÖL auf 135 bar eingestellt. Die Steuerkette ist 4-5° gelängt, die mache ich auf Dauer mal neu. Förderbeginn habe ich statisch auf 11° nach OT gestellt. Je nachdem wie der nagelt stelle ich da noch dran, die statische Methode passt nicht immer ganz sauber weil es eine indirekte Messung ist.
    Den Kühlmitteltemperaturgeber vom 124er hab ich auch noch eingebaut, es war noch ein Gewinde mit Stopfen frei. Die Glühkerzen sind natürlich jetzt auch neu.


    Schön ist, dass der Kabelbaum im Gegensatz zu meinem Sauger in perfektem, und unbröseligen Zustand ist. Kein Stecker ist brüchig, kein Kabel porös. Die Gnade des späten Baujahrs :)


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    Riemenspanner und Spannrollen sind Top. Die Servopumpe übernehme ich vom 124er wegen der Niveauregulierung die der Spender nicht hat. Den Klimakompressor natürlich auch, der vom 202 ist völlig anders. Der Generator ist gleich, ich nehme aber meinen alten weil ich den vor einem Jahr komplett überholt habe.


    Grüße

  • Zitat von Tobulus_

    Ich bin gar nicht so neu hier, nur funktionier mein alter Acc Tobulus irgendwie nicht mehr, ich bekomme da nur eine weisse Seite angezeigt.


    So ähnlich geht es einem, wenn man auf tobulus.de nach den Beiträgen von früher sucht. Dann bist Du vermutlich die richtige Adresse für folgende Beschwerde von vor ein paar Wochen:


    die seite auf der diese art von nachrüstung gezeigt wurde (tobulus.de oder so ähnlich) ist leider mittlerweile off


    Die Seite wird offenbar schmerzlich vermisst.

  • Ja, ich hatte leider mehrfach Schwierigkeiten mit Leuten, die sich die gezeigten Umbauten zum Vorbild genommen haben, wobei dann das eine oder andere schief ging und ich auf einmal Schuld sein sollte. Auf diese Art von Stress habe ich keine Lust, von daher ist die Seite off. Ich hatte die Artikel mehreren der Schrauberarchive zur Verfügung stellen wollen, aber das verlief im Sande. Wer sie will kann sie haben.

  • Weiter gehts mit einem kleinen Schritt


    Hab die benötigten Teile der Hinterachse aus dem 202 genommen. Differential, Antriebswellen und Radträger. Da ich das ABS vom 202 übernehmen muss um Tempomat und Getriebe zur Arbeit zu überreden, muss ich die Radträger übernehmen, weil in denen die Drehzahlsensoren sitzen. Der 202 hat zwar ein 3-Kanal ABS wo die Hinterräder gemeinsam geregelt werden, für das ASR sind trotzdem getrennte Drehzahlsignale von Nöten. Der Drehzahlgeber im Differential fällt dafür weg. Die Impulsringe sitzen auf den Antriebswellen, also auch diese übernehmen.


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    Es stellt sich heraus, dass die Antriebswellen vom 202 kürzer sind (Klar, Spurweite ist ja auch geringer). Oben auf dem Bild die Antriebswelle vom 202, unten eine vom 124 die ich noch rumliegen habe.


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    Glücklicherweise ist die Antriebswelle des 124ers dort wo der Sensorring sitzt blos 2mm weiter als die vom 202. Nachdem der Rost weggeschliffen wurde konnte ich die Sensorringe vorsichtig drauf klopfen, im Radträger schleift so auch noch nichts.


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  • So, die Hinterachse ist drin. Ist eine dreckige Arbeit, hab vermutlich deshalb nur einmal das Handy gezückt, und das Bild ist auch noch verwackelt.


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    Das Ganze lief soweit problemlos. Habe die Radträger vom 202 problemlos übernehmen können (Das ABS-Sensorkabel sieht man im Bild. Die Radlager sind noch gut, Feststellbremse und Traggelenke habe ich in dem Zuge aber gleich erneuert.


    Problemlos gepasst haben die 124er Antriebswellen mit den aufgepressten Impulsringen. Das Differential vom 202 passt ebenfalls perfekt. Naja, jedenfalls fast. Das Differential hatte ich eingebaut und jeweils eine Schraube an jeder Antriebswelle angesetzt. Dummerweise ging die zweite Schraube nirgendwo rein. Beim genauen Hinschauen hab ich dann gemerkt, dass die Antriebswellenflansche des 202 Diffs im Durchmesser minimal größer sind. Also das Diff raus und die Flansche zwischen dem alten und dem neuen Diff getauscht. So passt es jetzt.


    Weil das Diff vom 202 einen 100er Flansch hat, mein altes einen 90er und deshalb nicht an die Kardanwelle passt, ist der Kombi jetzt erstmal stillgelegt. Deshalb habe ich auch direkt noch den Motor mit Getriebe rausgerupft.


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  • Hab die Motorelektrik von 202 und 124 gepaart.


    Den Kühlmitteltemperaturfühler vom 124er INstrument hatte ich ja schon übernommen, das Kabel war nicht übernehmbar, völlig gar gebacken, die Isolierung mit der Konsistenz von Knäckebrot. Also zwei frische Kabel eingezogen. Ölstandsgeber von 124 und 202 unterscheiden sich nicht, beim 202 ist der allerdings ans Motorsteuergerät angeschlossen. Die Information findet über CANBus den Weg zum Instrument. Das Kabell also abgeschnitten und durch das vom 124 ersetzt (welches interessanterweise komplett in Ordnung ist).
    Genauso das Kabel für Klemme 50 am Starter, auch nicht bröselig. Beim 202 wird der Starter vom Motorsteuergerät über ein Relais geschaltet, ich möchte den Starter ganz normal über das Zündschloss laufen lassen und dem Motorsteuergerät so vorgaukeln, das Fahrzeug würde "anrollen". Mal gucken ob das Funktioniert. Ich lasse das Kabel vom 202 vorsichtshalber auch mal drin und schließe das vom 124 zusätzlich an.
    Einen Öldruckgeber hat der 202 gar nicht, aber immerhin die Bohrung im Ölfiltergehäuse, eben mit einem Stopfen verschlossen. Also den Geber mit Kabel übernommen. Das Kabel ist auch völlig OK. Das Versprödungsproblem betrifft wohl nicht den Kabelbaum, der am Ölfiltergehäuse nach unten geht.


    Der Drehzahlgeber für den Drehzahlmesser, Klimaanlage usw. sitzt beim 124er in der Ölwanne und tastet den Starterzahnkranz ab:


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    Beim 202 sitzt der Drehzahlgeber beim Ölfiltergehäuse und tastet ein Imuplsrad ab, welches beim 5-Zylinder nur 5 Signale pro Kurbelwellenumdrehung abgibt:


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    Also muss der Drehzahlgeber aus dem 124er zusätzlich mit rüber. die Bohrung fehlt zwar, aber der Montageflansch ist vorhanden:


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    Gebohrt und sitzt:


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  • Da ich die Bremsanlage auf die vom w202 umbauen muss, bietet sich diese Arbeit jetzt an wo der Motor noch draussen ist.


    Zuerst einmal den Halter für den Hydraulikblock aus dem 202 getrennt und anstelle des alten Halters im 124er Motorraum eingeschweisst.


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    Der 202 hat zwar, wie der 124er auch, ein 3-Kanal ABS. Soll heissen, die Hinterachse wird beim Bremsvorgang nicht seitengetrennt geregelt, sondern zusammen. Theoretisch hätte ich also die Leitungen direkt hinter dem ABS-Hydraulikblock mittels T-Stück zusammenfassen können. Aber da ich dann kein gescheit funktionierendes ASR hätte und der TÜV wahrscheinlich auch was dagegen hat, habe ich eine zusätzliche Bremsleitung nach hinten gelegt. Dort, wo vorher hinter der Hinterachse das T-Stück gesessen hat, sind jetzt zwei gerade Bremsleitungsverbinder.


    Die alten Leitungen habe ich alle begradigt, neu verlegt, passend abgelängt und gebördelt.


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    Das einzige Problem ist die Leitung für den hinteren Kreis vom Hauptbremszylinder an den Hydraulikblock. Da diese im ASR-Regelfall als Saugleitung und nicht als Druckleitung dient, ist sie stömungsgünstiger als 6mm, statt 4,75mm Leitung ausgelegt, und daher ist auch das Anschlussgewinde größer. Die Leitung durch eine 6mm Leitung zu ersetzen geht nicht, das Gewinde ist dafür im 124 Hauptbremszylinder zu klein. Der Hauptbremszylinder im 202 passt auch nicht in den 124er. Glücklicherweise gibt es die passenden Anschlussstutzen in m12x1 auch für 4,75mm Leitung. Dass das ASR dann eventuell nicht ganz so schnell regelt nehme ich mal in Kauf.


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    Da das herausheben des Motors zusammen mit dem Getriebe ohne Motordirigent wegen der notwendigen Schräglage ein ziemlicher Krampf ist, habe ich mir sowas auch noch aus Schrott zusammengebraten.


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  • So, Motor und Getriebe sind drin. Alleine ist sowas immer schlecht zu machen, daher bin ich für die freundliche Hilfe sehr dankbar.


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    Die Aufnahme des hinteren Getriebelagers ist beim 722.6 anders als bei den Vorgängern. Von daher passt der alte Getriebeträger nicht mehr. Der vom 202 passt nicht, einen vom 210er hab ich auch ausprobiert, passt genausowenig.


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    Also musste ich den vorhandenen Träger umbauen. Ich hätte mir mal besser die Höhe des Kardanwellenflansches im Kardantunnel vor dem Ausbau des alten Motors nehmen und notieren sollen. Ich befürchte, dass der Antriebsstrang dröhnt und vibriert, wenn die Ausrichtung von Kardanwelle und Getriebe nicht übereinstimmt. So musste ich den alten Motor hinten hochbocken, den alten Träger anbauen und die Höhe des Gelenkwellenflansches über dem Träger messen. Blos ist das ganze recht jackelig und schlecht zu messen, ich hoffe es passt einigermaßen.


    Also das Getriebe auf dem Ständer passend ausgerichtet und den Getriebeträger vom 202 dran geschraubt:


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    Dann zum Flansch an der Karosserie gefluchtet, markiert, zwei Winkel passend gekürzt und angeschweisst. Das Ganze noch angestrichen und montiert:


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    Die Farbe hat wieder ein anderer Freund mitgebracht und aufgetragen, auch hierfür wieder Danke! Links im Bild übrigens die neue Kraftstoffvorlaufleitung: 12mm ID :)




    Auf der anderen Seite des Motors will dann noch ein Ladeluftkühler montiert werden, was wegen der beim 124 schräg nach hinten abfallenden Stoßstange wirklich nicht einfach ist. Also noch eine kleine Kühleranprobe im kleinen Kreis gewagt.


    Mit dem originalen Kühlereinbau vom 124er erschien uns das Ganze praktisch unmöglich. Zumal meine Klimaanlage ja weiterhin Dienst tun soll und der Klimakondensator zusätzlichen Raum einnimmt. Also haben wir erstmal die vorhandenen Träger für den Kühler abgeschnitten um Raum zu gewinnen. Beim 202 sitzt der Wasserkühler näher am Motor (kürzerer Motorraum), also macht es Sinn das Ganze Kühlerpaket mit Ausnahme des Klimakondensators in den 124er zu stecken. Also haben wir mal provisorisch den Kühlerträger vom 202 mit Kabelbindern reingehängt und den Ladeluftküler drauf gesetzt:


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    So wird es wohl gehen, der Träger an sich ist aber zu groß. Die Stoßstange passt dann nicht ganz. Insgesamt erscheint die Anordnung aber machbar. Ich denke, wenn ich einen neuen Kühlerträger aus Blech kante, der etwas platzsparender ist, wird das Ganze gelingen.


    Das einzige Problem ist hier im Hintergrund zu erkennen: Der Ausgang des Ladeluftkühlers an das nach oben führende Ladeluftrohr verläuft mitten durch die 124er Klimadruckleitung:


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    Da werde ich mir noch was einfallen lassen.

  • Schließe mich an, tolles Projekt! Aber auch für die "einfache" Lösung mit Umbau auf mechanische Pumpe hätte ich mich erwärmen können... Aber dann hätte man wieder einen Getriebecontroller gebraucht. Insofern sehr spannend! Genial fände ich, wenn man noch eine Verbrauchsanzeige in das KI pflanzen würde (ala´ W140 oder per Micro-Contr. und Display). Das müsste mit der EDS ja gehen, aber mit CAN kenne ich mich nicht aus. Naja, nice to have, aber wenn er läuft, wird er auch so genügend Freude bereiten, hat ja doch eine gute Ecke mehr Drehmoment als ein M111 und ist sparsamer als jener mit 4G :)


    Ich schlachte gerade einen 200D mit Klima, die soll nächstes Jahr in meinen 200D... Sind die Konsolen für tiefe Kühleranlage und das Rohr noch gut? Ich bin mir nicht sicher, ob ich die heile herausbekomme...
    Falls nicht, frage ich noch mal an ;) Bezüglich der Klimaleitung zum Kondensator, evtl. (Kupfer-?) Rohr auftrennen und ein Stück zwischen hartlöten? Bei Heizungsbauern hält das, und Kühlerreparateure machen das auch so... aber da wird dir oder euch sicher etwas einfallen ;)


    Gruß,
    Lasse

  • Vielen Dank euch beiden.!


    Das Problem mit der mechanischen Pumpenregelung ist, dass ich den Motor damit regulär nicht eingetragen bekomme, denn den gab es nur mit ERE. Dann müsste ich den TÜV Prüfer verarschen, das möchte ich nicht. Zumal der sich auch schwer verarschen lässt. Es wird schon schwrr genug, das ABS aus dem 202 eingetragen zu bekommen.


    Die Kühlerträger habe ich aufbewahrt, die brauche ich leider selber noch.


    Bin etwas stark im Stresd, hab kaum Zeit hier zu schreiben. Bilder kommen in ein paar Tagen.