W124 500 kaufen?

  • Hallo zusammen,


    ich stehe dem Thema Wertanlage eher kritisch gegenüber. Wenn ich mir überlege wie viel Geld ich für Garage, Versicherung, Steuern, Reparaturen, Benzin etc. bezahle kann ich bei dem Thema Wertzuwachs nur schmunzeln. Erst recht, wenn ich mir überlege was in 30 Jahren an Wert vorhanden sein wird.


    Ich geniesse eher das heute und jetzt. Es gibt nichts schöneres als nach einer ordentlichen Politur den Wagen bei einer kühlen Flasche Bier anzusehen oder an einem Sommerabend eine Tour zu machen...wenn mein Sohn oder rmeine Tochter dann in 80 Jahren einen Wertvollen oldtimer erben, freue ich mich für sie. Solange geniesse ich es genau dieses Auto zu fahren...


    Viele Güsse


    Thomas

  • Hallo,


    Ich ziel ja nicht nur auf die Wertanlage ab. Wahrscheinlich werde ich den Wagen in meiner Lebenszeit eh nie hergeben und da wird das erst für die Kinder/Enkel (wie bei Thomas) was werden.


    Aber ich glaube ich werde ohne "Geschichte" nicht glücklich. An sich habe ich ja nichts gegen ein Fahrzeug aus Japan aber nichtmal wissen wie der gute Herr aus Japan hieß ist mir zu wenig.
    Da nehme ich lieber ein paar mehr KM in kauf. Sollten die Autos mal irgendwann was wert werden (wie SL etc.) wird es egal sein ob er 100.000km mehr hat. Da wird eine Historie mehr wert sein oder? Für mich ist es das.
    Ich habe auch einen W123 300D den ein älterer Herr aus meiner Umgebung gefahren hatte. Da ist alles da, sogar noch die Kunstoffmappe für die Bücher, das ganze Bordwerkzeug und, und, und. Das Scheckheft wurde in der Garantiezeit immer bei MB geführt anschließend bei unserem örtlichen Mitsubishi Händler. Das finde ich irgendwie toll weil es was vom Auto erzählt.


    Wie steht ihr dazu?

  • Eine Historie ist immer schön und gefällt mir auch. Was Du aber von deinem 123er erzählst ist (hart gesagt) "Gefühlsduselei". Die Fakten mit dem Scheckheft zählen, wobei das mit der Mitsubishi Werkstatt schon wieder nicht mehr so positiv ist.


    Uch entscheide mich nicht nur nach Geschichte. Vor 4Jahren hatte ich mir einen SL gekauft. Fahrzeuge mit Geschichte waren bei mehr Leistung dann auch deutlich teurer. Da war mir dann eine Historie doch egal.

    Gruß, Martin

    „Es wirkt nicht in etwa so, als hätte man es nötig, einen alten Mercedes zu fahren – man hat es nicht nötig, einen neuen zu fahren.“
    Zitat Benedikt Wiemer, ein Autor der Internet-Seite http://www.ikonengold.de

  • Wie schon geschrieben wurde, nimm den mit weniger Rost, mit dem wirst weniger Ärger haben.


    Meiner hat 456tKm aber das macht garnichts, alles was wegen der Laufleistung defekt ist kann man wechseln. Wenn Rost an unzugänglichen Stellen ist kannst die Karosse nicht mehr in einen neuwertigen Zustand versetzen.


    mfg
    mb

  • Glück auf,


    War in der gleichen Situation wie du. (Habe meinen 500E vor 1 Monat erworben). Habe auch lange hin und her überlegt. Bin zu der Entscheidung -->KAUFEN-- gekommen.


    Die Gründe:
    - V8 Klang/Leistung in einem wirklich einmalig unaufälligem Belchkleid
    - wunderschöne Zeitlose Form
    - ein Kindheitstraum (ich wurde von dem 500er auf der Autobahn überholt, wo ich mich fragte " Was war das denn bitte" :wtf: )


    Thema Werterhalt:
    Ich sehe das so, dass der Wert (Anschaffungskosten) des 500er steigt im zunehmenden Alter. (diese Kohle ist nicht weg sondern Angelegt)
    Die Betriebskosten rechne ich als Hobby ab! Ich habe ja auch etwas in der Garage stehen was mir schon beim Anwerfen ein riesen grinsen ins Gesicht zaubert! :D


    Die Japaner haben ein überduchschnittlich gutes Verhältnis zu ihren Fahrzeugen. Die Wohnung ist meißt eine total Bruchbude und das Kfz ist wie der Augapfel der gepflegt und behütet wird wie in keinem anderem Land. Die Pfelgezustände solcher Fahrzeuge sind zum überwiegendem Teil beachtlich gut bis sehr gut!
    Wenn du den 500E für DICH kaufst und nicht an den Wiederverkauf im gleichem Moment denkst würde ich dir einen Japan Import empfehlen. Was mich natürlich echt abschreckt ist die verbastelte Elektrik :thumbdown: . Wie schon geschrieben wurde, wäre das auch für mich ein NO GO!


    Die Historie von so einem Fahrzeug war mir auch sehr wichtig. Ist ja sozusagen die Seele des Autos. Ich wollte nicht nur ein Kfz kaufen, wenn du weißt was ich meine. :loveyou:
    Mein Augenmerk lag auf Originalität und eine Geschichte.
    Die Entscheidung überlasse ich dir und gebe dazu kein "das würde ich Kaufen" Kommentar ab. :batman:


    Fazit
    Es werden in Zukunft nicht mehr 500er sondern eher weniger auf dem Markt sein :smoker:
    Es wird und ist kein Prius :ugly: !!!


    Hoffe das mein Senf zu deiner Entscheidungsfindung beigetragen hat. :hide


    Mfg

    "Sollten Ihnen meine Aussagen zu klar gewesen sein, dann müssen Sie mich missverstanden haben."


    Alan Greenspan


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  • Hallo mcgoldy,


    Hast du den ein deutsches Auto gekauft? In welcher Preisklasse warst du unterwegs?


    Ich habe zwischenzeitlich herausgefunden das mein Japaner laut VIN als deutsches Auto bestellt wurde. Es steht nicht "JAPAN AUSFÜHRUNG" dabei. Darum hat er auch den E/S Schalter und alle aufkleber auf deutsch. Aber dazu passt wiederum das Kombiinstrument mit EXH TEMP und die Seitenblinker nicht dazu.


    Kann man bei MB noch die deutsche Bordmappe (Handbücher, Garantieheft...) kaufen? Sollte er es werden möchte ich ihn auf jedenfall "einbürgern" :)

  • Hallo,


    Habe mir einen Deutschen gekauft und habe auch Blinker im Kotfl. warum auch immer. ?(
    Bin der 4. Besitzer und er hat über 300Tkm auf der Uhr-->also grad mal Eingefahren :thumbup:


    Da auch nur ein,zwar vollständiges aber kopiertes Bordbuch dabei ist, würde ich auch noch diese Woche bei MB vorbeischauen um ein Originales Buch nachzubestellen. Dies sollte es noch geben :thumbup:


    Mfg

    "Sollten Ihnen meine Aussagen zu klar gewesen sein, dann müssen Sie mich missverstanden haben."


    Alan Greenspan


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  • blinker gab es auch als SA, zwar relativ spät erst (ende ´94), aber es gab sie. wer kann bei nem japaner in deutscher ausführung schon sagen, ob die nicht eventuell später nachgerüstet wurden, oder ob die vielleicht nicht sogar von anfang an teil der japanischen ABE waren. EXH TEMP zum schutz vor bränden war jedenfalls bei den japanischen vorgeschrieben.

  • Hallo,


    Ich habe leider kein Foto gemacht aber am Kat ging eine Sonde weg deren Kabel höchst unprofessionel an den Bremsleitungen vorbei über den Gummistopfen im Fahrerfußraum nach innen gelegt wurde.
    Könnte das, dass nachgerüstete Fühlerkabel für die EXH TEMP Lampe sein?


    Gruß Jan

  • jup. könnte.


    in japan sind nicht überall befestigte stellplätze vorhanden und gras kann dort stellenweise etwas höher und frei herumstehen. die sind da nicht so kleinkariert wie die deutschen, die alles einfrieden, was nicht bei drei auf den bäumen sitzt... wenn jetzt ein heißgefahrener kat unterm fahrzeug so vor sich hin glüht, kann die spielverderberische wiese das als anlass nehmen das bedürfnis entwickeln zu wollen das brennen anzufangen. damit die blöden wiesen in japan aber nicht alle abfackeln (japaner sind was die grünzeugpflege angeht bekanntlich penibel) wird die temperatur des kats gemessen. wenn zu hoch, und damit für wiesen ein no-go, leuchtet eben das lustige lämpchen im KI.

  • Hallo,


    Was müsste ich den beachten wenn ich einen Japaner in DE zulassen will ? Vom Verkäufer bekomme ich nur dieses Export Zertifikat, keinen Brief o.ä.
    Ich muss die Lichter vorne und die NSL nach links setzen.
    Danach TÜV machen und dan brauche ich doch noch ein COC Papier oder diesem EG Wisch ?
    Wär das alles oder kommt da noch was dazu ?

  • Hallo W124500E,


    bzgl. des Papierkrams kann ich leider nicht helfen.


    Ich besitze aber selbst einen Re-Import aus Japan inkl. Code 498 Japan-Ausführung (320 CE Cabrio, „MOPF1,5“ = sogenanntes Zwittermodell, das so in DE nie angeboten wurde).


    Die NSL darf auf der rechten Seite bestehen bleiben, muss also nicht abgeklemmt werden. Man holt sich von dem Kabel für rechts einfach Spannung für die linke Seite. Normalerweise benötigt man für links dann einen „deutschen“ Lampenträger, da die Fassung für die NSL für Rechtsverkehr i.d.R. nicht vorhanden ist beim japanischen Linksverkehr-Lampenträger. Den Lampenträger kann man sich am besten gebraucht besorgen, kostet auch nicht viel. Neben den Rechtsverkehr-Streuscheiben (für die jeweils richtige „MOPF“) bräuchte man genau genommen auch „deutsche“ Scheinwerfergehäuse, da diese nicht exakt baugleich sind. Die für Linksverkehr lassen sich nämlich für Rechtsverkehr nicht weit genug nach rechts einstellen, wenn ich richtig informiert bin. Ggf. lässt sich das aber „hinfrickeln“. Im Zweifel wird das beim 500er aber deutlich teurer, wenn man sich alles komplett besorgen will, da der 500er eben 500er-Scheinwerfer hat, die sicher recht selten und damit auch teuer sind (neu und gebraucht). Gut möglich, dass man auch noch einen neuen Satz Reifen benötigt, da in Japan und USA zugelassene Reifen normalerweise keine EU-Zulassung haben, oder?


    Wenn das Objekt der Begierde jedoch ursprünglich aus DE kam gibt es diese Probleme eventuell gar nicht bei dem Fahrzeug je nachdem, was überhaupt damals für Japan geändert wurde oder bereits wieder zurück geändert wurde.


    Grundsätzlich bin ich allerdings der Auffassung, dass seriöse Händler für Importfahrzeuge deutsche Papiere besorgen und den TÜV machen lassen sollten (zumindest auf Wunsch), d.h. kaufen, anmelden, losfahren. In DE gibt es mittlerweile einige Händler, die sich auf Japan-Importe spezialisiert haben, deren Fahrzeuge (überwiegend) direkt angemeldet werden können. Daneben gibt es sicherlich auch schwarze Schafe. Selbst wenn ein Wagen frischen TÜV hat, kann es natürlich sein, dass die Scheinwerfer nur für den TÜV getauscht wurden oder auch die Räder und danach wieder gewechselt wurden.


    „Japaner“ sind i.d.R. überdurchschnittlich gut ausgestattet und gepflegt und die Laufleistung ist im Verhältnis zum Alter meist recht gering. Die Betriebsstunden könnten natürlich vergleichsweise hoch sein, glaube ich aber in den meisten Fällen eher nicht, da ein Mercedes in Japan tendenziell nicht das Alltagsauto ist, sondern eher das Freizeit-, Wochenende- oder Golfplatzauto. Aber wer weiß das schon im Einzelfall?


    Insofern stehen die Chancen recht gut, dass man seinen Traumwagen in Bezug auf Pflegezustand, Ausstattung und Laufleistung schneller bei einem Japan-Re-Import findet als bei einem DE-Fahrzeug. Im Zweifel wäre das vergleichbare DE-Auto eine ganze Ecke teurer, da eben viele doch lieber ein DE-Auto haben möchten.


    Ich selbst lag mit meinem Kauf rückblickend richtig. Ausschlaggebend war insbesondere die Farbkombi, die Ausstattung und vor allem der Zustand, hätte ich so kaum oder nie unter DE-Fahrzeugen gefunden. Historie, Scheckheft und Wiederverkaufswert in 30 Jahren hat mich damals wie heute aber auch nicht die Bohne interessiert. Wenn man darauf Wert legt, mag es anders aussehen. Mit einem „Japaner“ kam man also durchaus sehr, sehr gut fahren auch wenn es Stolperfallen gibt. Mit einem DE-Auto kann man aber auch daneben greifen. Soweit meine persönliche Einschätzung, die keinen Anspruch auf Richtigkeit erhebt.

  • Hallo,


    Danke für die Infos! Stimmt das mit den HSW kann teuer werden da der 500'er ja die Wischer hat und das ein komplett anderer Scheinwerfer ist -oder?
    Wenn die Lichtscheibe eine E nummer hat ist alles ok? Kann ich mir aber nicht denken den da musste der MB ja auch zum TÜV?
    Und die NSL ist dan rechts und links?


    Gruß Jan

  • Hallo Jan,


    ja, die Scheinwerfer vom 500er haben ihr eigenes optisches Design. Die Wischer spielen dabei aber eher keine Rolle, würde ich mal annehmen, es ist die Optik und die Funktion. Beim 500er sind die NSW in der Frontschürze und nicht integriert im eigentlichen Scheinwerfer.


    Ich gehe auch davon aus, dass der Wagen für den „japanischen TÜV“ Linksverkehr Scheinwerfer hatte und wahrscheinlich auch noch hat. Wurden diese aber damals erst in Japan getauscht, dann schmeißt man die deutschen nicht weg, ggf. wurden also vor der Rückkehr nach DE wieder die deutschen eingebaut. Alles Spekulation, musst Du überprüfen. Im Zweifel ist es halt ein Punkt für die Preisverhandlung.


    Mein Auto hat in der Tat die nicht werksseitig lieferbare SA NSL links und rechts ;) So gesehen ist er nicht 100% original, was er aber wegen den DE-Scheinwerfern ohnehin nicht ist, allerdings habe ich die jap. Originalscheinwerfer ebenfalls noch.

  • Hi.


    Hab jetzt den 2. Japaner. Vor 3 Jahren einen originalen e36 m3 in makellosem Zustand. 51.000 km


    Jetzt ein 300er Ce Coupé absolut rostfrei..64.000 km


    Beide Auto wurden zu dem Preis in Deutschland nicht mehr angeboten..., und ich habe mir viele Autos angeschaut, sogar als deutsche Fahrzeuge im vermeintlich guten Zustand gekauft und dann wieder verkauft weil die Karosse dann doch nicht so gut war wie zuerst gedac


    Ich hab jeweils nur die Leuchtmittel vorne gedreht, dann mit dem coc-Datenblatt zum TÜV. Nebelscheinwerfer hat meinen TÜV nicht interessiert.
    Der hatte einfach nur Spaß am guten Zustand des Autos. Selbst Anbauteile, schraubenköpfe oder achsteile sind völlig rostfrei...


    Grüsse

  • Servus,


    wenn einer so ein Fahrzeug kaufen will um damit zu fahren und seinen Spaß zu haben, derjenige
    hauptsächlich auf die Karosserie achtet (beim zustand), dann soll er einen Japaner kaufen.


    Ich kenne 500E aus Japan mit 125000km, wo das Getriebe eigentlich zu revidieren ist (schleifen bei Volllast im Schaltvorgang bei bestimmten gängen, braucht sehr lange von N auf R usw...), sprich
    technisch sind die Dinger oft Wartungsintensiver als Deutsche Fahrzeuge. (kann sein, muss nicht).


    Wer es auch irgendwo mit dem Auge sieht, das Fahrzeug vielleicht mal irgendwann wieder verkaufen zu müssen und dann möglichst viel davon noch zu bekommen,
    der wird mit nem Japanischen deutlich weniger bekommen als mit nem Deutschen Fahrzeug mit Historie. Das ist einfach so, ob es berechtigt ist oder ned, sei mal komplett dahingestellt.




    Gruß Peter

  • Hi.
    Da die Japaner oft günstiger vom Ankauf sind, relativiert sich der schlechtere vk.....


    Ich kenne top Fahrzeuge mit top Historie die zu verkaufen sind und das schon seit langer Zeit!


    Es gibt natürlich auch bei den Japanern schlechte autos! Also ansehen, fahren entscheiden..., nur vom karosseriezustand sind die oft top!

  • Hi,


    richtig, Nebelscheinwerfer (NSW) interessieren den TÜV nicht weiter, da keine Pflicht. Pflicht bei uns ist aber die Nebelschlussleuchte (NSL) und zwar hinten links statt hinten rechts oder eben links und rechts.

  • Hallo,


    Was haltet ihr davon:
    -Top Zustand kein Rost
    -270.000km
    -1 Halter
    -leider aus Spanien (darum wahrscheinlich rostfrei)


    Ist das vom Sinn der Werterhaltung trotz des hohen KM-Stabds her besser als ein Japaner ohne Historie ?

  • … 270.000 km vs. 130.000 km, da sehe ich tendenziell den „Japaner“ vorne, auch bei Japan vs. Spanien sehe ich Japan tendenziell vorn, Historie hin oder her. Das ist aber so oder so reine Kaffeesatzleserei, erstens kennt hier keiner die Fahrzeuge, zweitens kann hier auch keiner in die Zukunft blicken, was 124er Limos irgendwann mal wert sein werden schon gar nicht in 30 Jahren. Es wurden über 2 Mio. Limos gebaut und immerhin über 10.000 Stück 500 E (MOPF1; bei Porsche endmontiert) und E 500 (MOPF2). Die Gesamtstückzahl von > 2 Mio. dürfte in Zukunft auch auf die Exklusivität des 500er drücken. Eine Ausnahmestellung haben somit nur der E60 AMG (126 Stück, unbestätigt) und der E60 AMG Limited (12 Stück, relativ wahrscheinlich).


    Historisch betrachtet sind es ohnehin nicht die Limos von Mercedes, die sich durch besonderen Werterhalt auszeichnen, schon gar nicht die mit hohen Laufleistungen. Selbst ein W109er 6.3er oder ein W116er 6.9er sind bisher nicht durch die Decke gegangen. Spitzenpreise sind nur dann möglich, wenn der Zustand hervorragend, die Laufleistung vergleichsweise gering ist und die Historie passt. Ich möchte mal annehmen, dass ein 124er 500er im Segment bis 15.000 € somit von vornherein durchs Raster fällt, egal woher er kommt vor dem Hintergrund (deutlicher) Wertzuwachs. Dazu wurde weiter oben auch schon einiges geschrieben. In Bezug auf Werterhalt und Wertzuwachs haben bei Mercedes Roadster und vor allem 4-sitzige Cabrios i.d.R. eher die Nase vorn, historisch gesehen.


    Denkt man also an den Kauf eines 500er sollte man meiner Meinung nach nur an jetzt und die nahe Zukunft denken. Bitte nicht falsch verstehen, aber Du machst Dir Gedanken, die sich nicht viele machen würde, zumindest nicht in diesem Fall bzgl. Modell und Budget, da würde ich die Historie nicht überbewerten, der Zustand ist einfach viel, viel wichtiger. I.d.R. dürfte es unterm Strich auch günstiger sein eher bei ca. 25.000 € oder wenigstens bei 20.000 € einzusteigen als bei 15.000 €. Ein 500er für 15.000 € kann eigentlich nicht wirklich gut sein, da landet man i.d.R. auch irgendwann bei > 25.000 € oder sogar auch locker über 30.000 €, wenn es schlecht läuft (einfach mal hier im Forum nachlesen). Bei einem 500er mit bereits 270.000 km auf der Uhr würde ich persönlich nicht anfangen, den herzurichten. Auch wenn der am Ende richtig gut sein sollte, dann hat er immer noch recht viele Kilometer für einen 500er.


    Steigt man bei 15.000 € ein, ist die Wahrscheinlichkeit grundsätzlich relativ hoch, dass man recht schnell die Lust verliert und den Wagen dann mit ordentlich Wertverlust wieder abstößt. Das ist meine persönliche Einschätzung, hellsehen kann ich leider auch nicht und Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel.