Über Nacht: Kein Zündfunken und kein Benzin

    Hallo zusammen,
    leider habe ich bei meinem neuen 230 CE von 1992 nach nur 2 Wochen das erste Problem. Ich habe das Fahrzeug abgestellt und am nächsten Tag ging zwar noch der Anlasser aber es gab überhaupt keine Zündung mehr. Ich hielt es für Schlau den Schutzbrief in Anspruch zu nehmen und einen Pannenhelfer zu rufen (1. Dumme Idee). Ich wollte eigentlich gerne noch vor Ort schauen, aber aber leider hatte der "Pannenhelfer" überhaupt gar keinen Bock und Zeitund wollte nur noch das Auto abschleppen. Da die zwei Werkstätten meiner Wahl beide geschlossen waren und mir keine mehr in der Umgebung eingefallen ist, hat er mich in die Hölle persönlich zu einer MB Niederlassung gefahren. Ich wusste zwar, dass es dort teurer ist, aber eine kleine Fehlerdiagnose könne ja nicht so viel kosten dachte ich mir und wenn, dann würde Sie präzise sein(2. Fehler).


    Nun steht das Auto bei Mercedes Benz mit folgender Fehlerdiagnose: Kraftstoff pumpen relais defekt und es liegt kein Zündfunken an.
    Das hätten wir zu zweit auch noch rausgefunden, wenn der "Pannenhelfer" ein Pannehelfer und kein Abschleppwagen gewesen wäre. Diagnosekosten von MB 220€. :patsch:
    Vorgeschlagene Reparatur: KSP Relais tauschen + Zündspulen tauschen für 800€ :pfeil:


    Ich bin erst mal wieder aufgestanden und hab mich auf meinen Stuhl gesetzt, als der Kerl mir das am Telefon gesagt hat. Die Diagnose halte ich aufjedenfall für nen Witz!


    Meine Frage 1: Hätte MB für 220€ herausfinden müssen, warum kein Zündfunke vorliegt? Die wollen mich mit der Aussage abspeisen, dass die Spuhlen definitv kaputt sind man aber nicht sagen kann ob das Steuergerät auch defekt ist. Deswegen wollen Sie zunächst die Spuhlen und wenn das nichts bringt dann noch das Steuergerät (900€ Materialkosten). Kann ich für 220€ erwaten, dass Sie mir sagen was von beidem Kaputt ist, oder ist es so wie die behaupten technisch unmöglich das herauszufinden in 2h? Wie aufwändig ist es denn das Kabel vom Steuergerät ab und an eine intakte Spuhle zu stecken?
    Naja unabhängig davon dass die 220€ echt ne Frechheit für diese 40 Minuten Diagnose sind frage ich mich jetzt wie ich weiter mache:


    Ich habe ja schon ein wenig gelesen: Relais tauschen kann ich selber (Muss es original sein, oder reicht ein 20€ Ebay Kauf?), aber wie geh ich bei der Zündanlage am besten systematisch vor um die Kosten im Griff zu halten. Als erstes Zündspulen? Direkt Steuergerät gebraucht bei Ebay kaufen? Die Kabelbäume sind laut Mercedes deluxe Diagnose in Ordnung und nicht der Grund. Zündspulen sind angeblich defekt, aber ich traue der Sache nicht so recht, weil der Serviceberater meinte, dass er erst ein Mal mit "dem kleineren Übel den Zündspulen" anfangen würde, bevor er das Steuergerät machen würde. Hört sich für mich so an als könne er nicht sagen was Kaputt ist.
    Bin total verunsichert was ich jetzt machen soll. Kennt jemand nen ehrlichen Schrauber in Wuppertal, der einen nicht total bescheissen will?


    Und wieso geht eigentlich auf einen Streich das KSP Relais und die Zündung kaputt? Das ist doch ein komischer Fehler. Auto stand 24h im Dauerregen, kann das der Grund sein?


    Ich bedanke mich schon ein Mal recht herzlich für eure Antworten, besten Gruß Butters1990 :help:

    Bei solchen kapitalen Fehlern sollte auf jeden Fall mal das ÜSR geprüft werden. Das die bei MB nicht da drauf kommen spricht Bände.
    Und KPR kann man brücken, da sieht man ja ob die Pumpe arbeitet.

    Gruß
    Heinrich


    "Die unbequemste Art des Fortbewegens ist das Insichgehen" (Karl Rahner)

    Einmal editiert, zuletzt von Heinrich ()

    Danke für den Hinweis. Habe ich erfragt und das wurde überprüft. Ebenso Nocken und Kurbelwellensensoren. Alles in Ordnung.
    Der Herr hat mich jetzt heute noch mal angerufen und mir mitgeteilt, dass der Wagen übrigens wieder anspringt...
    Also ich weiß beim besten Willen nicht wofür die nur einen Cent in Rechnung stellen wollen. Naja, ich schreibe es als Lehrgeld ab.


    Kann den Feuchtigkeit der Grund gewesen sein? Es hatte 2 Tage lang durchgeregnet und heute ist es recht trocken.
    Wie würdet ihr weiter vorgehen? Neues KSP Relais und dann mal schauen? Aber was hat das defekte Relais mit dem fehlenden Zündfunken zu tun?

    Zuerst einmal würde ich dringend mal versuchen, ob man denjenigen, der die Diagnose gemacht hat, persönlich sprechen kann.


    Ansonsten würde ich der Diagnose einfach mal keinen Glauben schenken. Also die Aussage, kein Funke und kein Sprit als nicht belegbar abtun.


    Für alle Fälle solltest Du zum Brücken des KPR eine passende Leitung immer dabei haben. Hast Du eventuell den elektronischen Kaltlaufregler KLR verbaut? Der greift ins Drehzahlsignal ein, dann würde ein Ausfall des Signals aber auch am Drehzahlmesser im KI zu sehen sein. Ohne Drehzahlsignal arbeitet das Kraftstoffpunpenrelais KPR nicht.


    Wenn der KWS kein Signal liefert, dann kommt beides nicht, kein Funke und kein Sprit. Ebenfalls vermutlich, wenn das Zündsteuergerät defekt ist, da es indirekt den Funken sowie auch das Drehzahlsignal erzeugt.



    KPR und ÜSR kann man beide öffnen und sich die Platinen auf gebrochene oder kalte Lötstellen etc. ansehen.


    Einen Blich in die Verteilerkappe kann grundsätzlich nicht schaden, es sei denn, Du reißt dabei ne Schraube ab. :)



    PS: Das Ding hat doch gar keine Nockenwellensensor. ;)

    Danke für die Tipps! Habe das Fahrzeug abgeholt und mit dem Mechaniker der die Diagnose durchgeführt hat gesprochen. Er meinte er habe die Benzinpumpe nicht hören können also ÜSR und dann KPR als erstes auf dem Parkplatz getauscht. ÜSR sei in Ordnung gewesen KPR war wohl defekt oder hat nen Wackler, denn nach Austausch des KPR hat er die Pumpe hören können. Danach hat er das Fahrzeug reingeschoben und festgestellt, dass es keinen Zündfunken gibt. Die Diagnose lautete dann vermutlich Steuergerät oder Zündspulen. Da zweiteres billiger sei, hätte er dass dann auch vorgeschlagen zu wechseln plus das KPR.
    Als ich gesagt habe, dass ich das Fahrzeug holen würde hat er es noch ein Mal versucht ihn zu starten um ihn Raus zu fahren und der Wagen sprang an.
    Hab ihn jetzt abgeholt und ihn ohne Probleme nach Hause gefahren.
    Twintech KLR ist verbaut. Nach dem Start habe ich ca. 1150 Umdrehungen und nach einem Gasstoß sinkt die Drehzahl auf 900, nach einer Zeit 850 Umdrehungen (Habe 5 Gang Schaltgetriebe). Drehzahlsignal müsste dementsprechend doch da und korrekt sein, Richtig?
    KWS ist nach Angaben des Mechanikers in Ordnung. Aber selbst wenn er defekt wäre hätte man ja die Benzinpumpe in Stellung Zündung 2 Sekunden lang gehört.
    Verteilerkappe wurde angeschaut und ist in Ordnung.
    Richtig :D keinen Nockenwellensensor... Das hat der Servicemitarbeiter trotzdem gesagt, der Werkstattmitarbeiter jedoch nicht.


    Also ich bin jetzt ein wenig desillusioniert. Ich kaufe mir jetzt einfach mal auf verdacht ein neues KPR und schaue immer mal wieder bei ebay nach einem gebracuhten Zündsteuergerät. Die Spulen müssten ja in Ordnung sein, wenn er jetzt wieder anspringt.
    Übrigens: Im leerlauf hört man ein ganz leichtes brummendes auf und ab der Drehzahl die allerdings sich auf dem Tacho nicht verändert. Mein Schwager meinte beim Kauf, dass sei ganz normal. Kann das was damit zu tun haben?



    VG und tausend Dank!!!

    Keine Pumpe -> KPR Tausch -> Pumpe... ist nun das KPR getauscht oder noch das alte drin?
    Würde das ÜSR auf Verdacht tauschen. "Sei in Ordnung" ist grober Unfug. Im Alter machen die Dinger alle Arten von Problemen.

    KPR ist nicht getauscht worden. Altes Raus und altes wieder rein und die Pumpe kam wieder.
    Aber der Mechaniker hat doch gesagt, er habe als erstes das ÜSR getauscht und das Problem wurde nicht dadurch geköst. Dann ist das Problem doch nicht das ÜSR.

    >20 Jahre alte elektronische Bauteile funktionieren nicht "Ja" oder "Nein".
    Da reicht schon draufklopfen, erst recht Tausch.
    Altes raus und altes wieder rein, dann ging's... das ist für mich persönlich eindeutig eine Fehlfunktion der Komponente und ich tausche sie aus.
    Das mit dem ÜSR war nur ein genereller Tip, da die im Alter bekannt für zufällige Totalausfälle sind.

    Du kannst auch einfach ein entsprechendes Kontaktproblem am Zündschloss haben oder eine vergammelte Masseverbindung. Nur mal am Rande angemerkt. Dass dir mehrere Relais gleichzeitig abrauchen ist eher unwahrscheinlich (oder zuletzt vielleicht mal einen Blitzeinschlag gehabt? :D )
    Das ÜSR wird ab und an mal für so ziemlich alles verantwortlich gemacht. Teilweise zu Recht, weil immer mal ein anderes System keinen oder nur unzureichend Saft kriegt und die Auswirkungen entsprechend vielfältig sein können. Aber in deinem konkreten Fall wurde es als Ursache recht gut ausgeschlossen. Kannst natürlich trotzdem tauschen, weil's alt ist. Genau wie dein Lenkgetriebe, die Stoßdämpfer, den Auspuff, die Querlenker mit Buchsen, die ganze Hinterachse, die Kupplung, Hauptlagerschalen,... ... Bringt dich nur mit deinem momentanen Problem nicht weiter.

    Hallo Butters 1990,


    bei meinem Cabrio hatte ich in diesem Frühling das gleiche Problem. Nach der Winterpause ist es erst nach einigen Sekunden angesprungen, normalerweise dauert das nur ein paar Kurbelwellenumdrehungen. Ein paar Tage später ist es bei uns im Hof direkt nach dem Starten einfach abgestorben. Der Pannenhelfer hat festgestellt, dass sowohl Sprit, als auch Zündfunken fehlen. Er war noch mit der Fehlersuche beschäftigt, als das Auto wieder plötzlich wieder angesprungen ist. Er hat mir empfohlen, das ÜSR zu tauschen. Das habe ich gemacht und seitdem läuft das Auto problemlos. Aus Interesse habe ich das alte ÜSR geöffnet und konnte keinen offensichtlichen Defekt erkennen...


    Viel Erfolg bei der Fehlersuche


    Andy

    Ich würde da jetzt auch erst mal als absolute Notfallvariante eine passende Kabelage zum Brücken des KPRs ins auto legen, ich habe sowieso immer die Labormessleitungen für mein Multimeter dabei, die passen perfekt.


    Ansonsten beim nächsten Mal den Drehzahlmesser beachten, wenn es da zickt, kann man auch probieren, ob das Zurückschrauben des Drehzahlsignals Vom KLR auf Original Abhilfe schafft. Neben der Diagnosebuchse X11 ist die Sammelstelle für TD, dort hat man das originale grüne Kabel demontiert, am extra Haltebügel mit dem weißen vom KLR zusammen geschraubt und das grüne vom KLR auf die Sammelstelle TD gelegt.


    Und wie ich gelesen habe, hast Du doch einen Schutzbrief für alle Fälle, dann lässt Du Dich eben das nächste Mal zu einer Werkstatt in der Nähe Deiner Heimatadresse schleppen.


    Dein KPR kannst Du ja auch mal auf kalte Lötstellen untersuchen.

    Jupp, Danke für die Tipps. Bisher läuft er wie immer.
    Eine Sache die ich bloß vergessen hatte noch zu erwähnen war, dass das Auto schon seit Kauf bei starkem Lastwechsel ein mal kräftig ruckelt. Man wird also nach vorne geworfen und wieder zurück in den Sitz. Dieser Ruck trat zu Beginn auf, wenn man bei ca 3-3.500 Umdrehung Abrupt aufs Gas tritt, oder wenn man bei durchgetretenen Pedal abrupt vom Pedal ruterspringt.
    Seit dem ich das erste mal das Startproblem hatte, tritt jetzt das Rucken auch bei niedriger Drehzahl 2500 und plötzlichem Lastwechsel auf.
    Ich habe in Anbetracht dessen jetzt mal nen neues KPR und eine neue Zündspuhle gekauft.
    Zündspuhle ist von Bosch (https://www.amazon.de/gp/produ…age_o00_s00?ie=UTF8&psc=1), da ich schon gehört habe, dass man bei der Zündung nicht geizen sollte.


    KPR ist von Herth + Buss, ist das ein ordentlicher Anbieter. Welcher Zulieferer ist denn das MB Originalbauteil?
    ÜSR habe ich jetzt mal erst mal nicht gewechselt, da ja laut Mercedes i.O.
    Den KLR habe ich auch noch im Verdacht. Ich schaue jetzt erst Mal, ob der Wechsel von Spuhle und KPR was bringt.
    Ich halt euch aufm Laufenden, wie sich der Wechsel ausübt. VG

    Moin W 124 Freunde, ich hätte das Coupé dem Diagnostiker beim " Freundlichem " um den Hals gewickelt. Wieviel Spulen hat ein 4 Zylinder 2,3 L-Motor von Bj.92 die der Zündung dienen ? Ich tippe mal 8.
    Gute Nacht.
    Mit freundlichen Grüßen Kombikisten

    Servus,


    wenn du das KPR tauscht, dann bitte Original und nicht
    irgendein anderes.
    Die Dinger von Herth und Buss taugen nichts, da baust dir nur weitere Fehler ein.


    ÜSR ist ein guter Tipp, wenn das Ding kaputt ist, hat er trotzdem noch einen Zündfunken.


    Verteilerkappe und Finger? Sichtprüfung langt da oft nicht aus. Gerade wenn man länger fährt und
    er geht irgendwann aus, in Verbindung mit Feuchtigkeit und ähnlichem, dann ist das ein ganz heißer Tipp.



    Gruß Peter

    So kurzes update:
    Eine Woche lang war alles in Ordnung, jetzt nach einer Nacht Dauerregen (also genau wie vor 1er Woche) ist er wieder nicht angegangen. Kraftstoffpumpe lief bei Zündung an (hab bisher weder kpr noch zündspule gewechselt) . Da ich wirklich dringend weg musste hab ich fleißig georgelt und ein wenig Gas gegeben worauf er angegangen ist. Drehzahl ist direkt abgefallen auf ca 600 Umdrehungen und der Motor hat so stark gestottert, dass er nur noch durch Gas geben am laufen gehalten werden konnte. Hab den Wagen dann warm laufen lassen, und dann lief er auch im Leerlauf wieder bei 800. Bin dann 80 km gefahren. Nach dem abstellen sprang er auch sofort wieder an.
    Ich würde das zundproblem also auf regen und kalten Zustand einschränken. Weiterhin gab es aber bei niedrigen Drehzahlen so 1200-1400 und volllast oft ein ruckeln wie zündAussetzer. Ich lade die tage mal ein Video hoch. Vg


    Ps: habe mir ein multimeter gekauft und werde mal Sonntag Durchmessen was geht.